Talk:中文

亂噏廿四

「中文又叫中國話，粵語又叫廣東話，台語又叫台灣話」。咁亞洲有無亞洲話、歐洲有無歐洲話、美洲有無美洲話，好明顯就系啲HK仔自己以為系就系，呢個世界邊度有咁多話，都唔知乜話。好可能以為廣西又講廣西話啦，可見啲人幾無見識啦。鬼佬講乜就跟住講乜，無讀過書嘅咩，無上過中文堂呀 --65.49.2.159（討論） 2009年4月24號 (五) 08:28 (UTC)

是不是应该把"唐文","汉语族"这两篇文章合为一篇?

如题,至于汉语是一门语言还是8门语言的问题,个人认为不必要单独一篇文章来论述.(何况那篇文章只有寥寥几行而已)202.171.163.7（討論） 2012年8月29號 (三) 01:45 (UTC)

漢語族同唐文唔係同一樣嘢，而家有漢白語嘅學說，可以確定白語唔會係唐文，若果唐文同白語可以組成一族，自然兩篇文章要分開。--S7w4j9 (傾偈) 2017年7月22號 (六) 15:19 (UTC)

個族名同文字（語言）梗係唔同啦，係都用較常見既「漢文」囉。UU (傾偈) 2017年11月7號 (二) 13:29 (UTC)

維護傳統粵語，咪亂搞。--S7w4j9 (傾偈) 2017年11月7號 (二) 13:41 (UTC)

改用「華文」啦，比較常用，而且佢唔係「粵語」，兩者並唔相通。UU (傾偈) 2017年11月7號 (二) 14:06 (UTC)

仲係嗰句，用返傳統粵名。--S7w4j9 (傾偈) 2017年11月7號 (二) 14:38 (UTC)

艦嘅上古痕跡

同朋友討論一下，點解艦會讀laam6，有啲人認爲會唔會係唔識讀，讀半邊，約定俗成就變成正規字音呢？畢竟艦唔係常用字，無乜可能流傳到上古發音。但我仲係認爲佢係上古音嘅遺傳，因爲閩南語嘅艦係讀lām，反而kàm係俗音，既然閩語支係分化自上古漢語嘅，有住一啲上古底色嘅粵語遺傳咗類似嘅字音亦唔出奇，我諗無乜可能閩南同粵地同時讀錯字音。--S7w4j9 (傾偈) 2017年7月22號 (六) 15:26 (UTC)

開頭

已改。HenryLi (傾偈) 2019年5月10號 (五) 13:33 (UTC)@HenryLi：暫時未有咩意見，就係一樣，一開篇就一個「文」字，會唔會使到太盡？叫「唐文」尚且有人抗拒（我唔抗喇），噉樣開篇法，怕且會激起議論。暫時認爲oldid=1298583（2019年5月10號17：12，中國時區）版本嘅開頭更妥當。--S7w4j9 (傾偈) 2019年5月10號 (五) 10:35 (UTC)

我谨代表广东省粤语使用者对呢条条目嘅名称表示不满

有“中文”好地地唔用，一定要用非普遍嘅“唐文”，完全係少部分人嘅自娱自乐。 Hhsj (傾偈) 2019年8月10號 (六) 05:56 (UTC)

同意，其實同Talk:唐字下嘅討論一樣，我唔明白點解一個完全唔普及，日常生活度根本冇人嗌，甚至都唔知係唔係少部分原創出嚟嘅名，可以凌駕平日大家嘅真正叫法。應該改番做「中文」。Cangjie6 (傾偈) 2019年11月5號 (二) 07:17 (UTC)

更攺嘅緣由

/* 外來詞 */ 漢字系語素文字而非表意文字。漢字經過長期的發展，已經高度抽象化、符號化，早就脫離了甲骨文時代的象形表意範疇。--Ngguls (傾偈) 2021年5月22號 (六) 11:34 (UTC)

建議唐文改名做漢文

基於「唐字」近日已經落實改名做「漢字」，而家動議將關連嘅「唐文」改名做「漢文」。之前叫「唐字」嗰陣，「用唐字寫唐文」係順理成章，而家既然已經改叫「漢字」，自然應該係「用漢字寫漢文」。「漢文」呢個稱呼唔算罕見，甚至應該比「唐文」更常用，香港官方舊時都用有「漢文」指代Chinese language，譬如金文泰中學原名「官立漢文學校」。用「文」唔用「語」亦符合廣東話對多數語言嘅稱呼習慣（英文、日文、法文...）。--XRTIER (傾偈) 2021年9月26號 (日) 02:08 (UTC)

呢度嘅議題就本編睇法係需要指出，提案人所引用嘅「結論」本身就唔係一個所謂「落實」（係本地多數活躍人共識嘅一個誤區）與否或有任何合理參考意義嘅基礎，因為有關嘅移動案事實係建基喺個低樁嘅「多數表決」，存在咗極大嘅矛盾、係可以話直接抵觸到咗本地收錄指引嘅粵文明利益考慮等要求，需要繼續嘅辨識同釐清對應嘅偽術同問題。

同時部分事實上採用呢種方式實現嘅壓力、去到影響本地社群可呈現嘅認識同決定，早就技術違反咗百科建構嘅普世傳統、衡常規例、目標同任務，實質可鼓勵到後續人等係可為咗強行改造粵文明圈嘅唔同認知而展開編輯活動、而唔係思考同參與拓展唔同疑問認識嘅空間：

如果真係要本地百科呈現成一個正式百科全書，而「多數表決」刪除咗百科所收錄嘅本地知識係咪一個有建設嘅做法？

呢個係就呢度再提出嘅一個各位必須時刻思考嘅問題。 Longway22 (傾偈) 2021年9月26號 (日) 04:35 (UTC)

呢次睇下User:Cangjie6有冇啲咩睇法，睇下用邊隻字會好啲先再決定。我亦同意呢篇文可能有改名嘅需要。特克斯特 (傾偈) 2021年9月27號 (一) 01:48 (UTC)

不如改名叫「中文」，因為重更加常用，你哋同意嗎？138.229.19.202（討論） 2021年9月27號 (一) 02:15 (UTC)

同意改名叫「中文」，講「粵語」嘅人都會問你識唔識寫「中文」、「漢字」？從未聽過佢哋問你識唔識寫「唐文」、「唐字」？？UU (傾偈) 2021年9月27號 (一) 13:45 (UTC)

我都覺得「中文」常用啲。——Z423x5c6 (傾偈) 2021年9月27號 (一) 13:49 (UTC)

用「中文」同「漢文」都接受，@User:XRTIER 不過睇落粵維嘅「漢文」仲係搞清楚版，睇下Cang君之後有冇啲咩意見，縮窄到呢兩個選擇我諗會仲好 遲下我諗參與者會容易啲決定邊隻字更好去表達到個意思。特克斯特 (傾偈) 2021年9月27號 (一) 18:16 (UTC)

廣東話多數叫「中文」，一於改名叫「中文」。138.229.19.202（討論） 2021年9月27號 (一) 20:52 (UTC)

「中文」雖然可接受，但唔係我首選，原因係同「漢字」嘅對應，睇返唔同維基百科語言做例：

語言版本	字	語文
en	Chinese characters	Chinese language
zh	漢字	漢語
yue （2021-08之前）	唐字	唐文

如果字叫「漢字」，文叫「中文」，就會無咗個對應關係。--XRTIER (傾偈) 2021年9月28號 (二) 14:50 (UTC)

廣東話多數叫「中文」，「你識唔識寫中文？」，好少問「你識唔識寫漢文？」，不如字叫「中文字」。138.229.19.202（討論） 2021年9月28號 (二) 20:23 (UTC)

• @XRTIER：依家就似乎你比較堅持憑住「文」同「字」嘅邏輯關係，比較堅持用「漢文」，雖然我唔反對。不過上面其他用戶傾向揀「中文」多啲，麻煩出嚟協助搵到嘅共識先（唔係你咁樣主張一套諗法 又說服唔到大家咁樣係冇意思嘅討論）。至於你揾「Chinese」去對應「漢」一字，咁係咪「中國人」（Chinese people）呢篇文都對咁對應？拎呢個嚟將似乎冇乜說服力。我覺得跟返常用叫法「中文」會比較好。特克斯特 (傾偈) 2021年10月9號 (六) 14:47 (UTC)

橫掂幾位都係唔理傳統知識意見而繼續推崇「漢」（莫話好形似部分嘅復漢意識），若果上邊幾位「谷票」搬做「漢文」，係咪考慮下呢個會同漢帝國之間啲歷史概念，可以產生啲咩嘅關係？依家嘅講話所謂「共識」認為係造成咗新嘅認知混亂，由本土啲歷史文明繼承感度出發、做唐文嘅時候未必有大問題（user:HenryLi經已講過咗有關嘅脈絡），但係轉成漢用去取代本地部分嘅話語標話，就可以話仲大驅離咗傳統認識兼埋位到咗秦漢之間嘅部分大一統位置度，呢點各位再討論全面套用嘅話怕真係會適得其反。 Longway22 (傾偈) 2021年10月8號 (五) 15:00 (UTC)

我自己唔鍾意用「漢文」做標題，因為「漢文」首先諗到嘅係日本人朗讀同註釋中文文言文嘅系統（ja:漢文），跟住仲有梁漢文，然後先諗到對應「漢字」嘅「漢文」。睇而家篇文嘅內容分佈同埋跨維基對應，我會建議叫「中文」。翹仔 (傾偈) 2021年10月11號 (一) 10:18 (UTC)

• 點解無人提及改名做「華文」？台灣同星加坡都會用呢個字眼。另外關於對應問題，其實「英文」係用「拉丁字母」既，「拉丁字母」唔係淨係「英文」用（「粵文」亦會用「拉丁字母」）囉，咁「中文」係用「漢字」有乜問題？「日文」、「韓文」、「越南文」亦會用「漢字」啦…UU (傾偈) 2021年10月14號 (四) 11:01 (UTC)

既然呢度多數人認為「字」同「文」嘅對應關係係無關痛癢，我都尊重大家意見。正如我之前提過，我都接受「中文」，只係想指出其他語言版本入面「字」同「文」都有對應關係，純粹提醒下大家會唔會考慮埋呢一點咁解。--XRTIER (傾偈) 2021年10月14號 (四) 13:03 (UTC)

建議唐文改名做漢語

隔離改咗做漢字，噉按照上面嘅邏輯係咪應該擰呢頁改名返做「漢語」，噉嚟告一段落？ Greeninvisibledreams (傾偈) 2021年10月6號 (三) 14:41 (UTC)

唔同意跟中文維基用「漢語」，廣東話習慣將語言叫「文」而唔叫「語」，所以我先至提議用「漢文」。如果只能夠由「漢語」、「中文」二揀一，我寧願放棄「X字寫X文」嘅關係而揀「中文」，都唔會同意用「漢語」。--XRTIER (傾偈) 2021年10月8號 (五) 12:13 (UTC)

同User:XRTIER意見一樣。User:Greeninvisibledreams，粵維喺「文」同「語」方面，係會用「文」。亦都勞煩睇返上面嘅討論，唔建議再開多個討論章節嚟處理。特克斯特 (傾偈) 2021年10月9號 (六) 14:47 (UTC)

拎埋Cangjie6嘅意見出嚟：同意，其實同Talk:唐字下嘅討論一樣，我唔明白點解一個完全唔普及，日常生活度根本冇人嗌，甚至都唔知係唔係少部分原創出嚟嘅名，可以凌駕平日大家嘅真正叫法。應該改番做「中文」。Cangjie6 (傾偈) 2019年11月5號 (二) 07:17 (UTC)

似乎都係根據常用命名嘅方法改做「中文」。特克斯特 (傾偈) 2021年10月27號 (三) 09:12 (UTC)

@Greeninvisibledreams閣下嘅提議/問題其實係一針見血，因為個人認為，成個搬文案實際部分暗藏嘅邏輯上，的卻就係同閣下未有講明嘅一致，由顛覆返本地原用嘅一套獨立理解同發掘嘅思路度睇，你提出嘅方案可能仲夾實際轉變嘅需要，所以本編就贊成討論埋閣下呢度提出嘅議案。

若果按照返上邊部分所謂「共識」嘅意思去講，現代「新常態」下嘅粵文措辭，係冇再多實際記錄同參考（去話被支持）嘅話就無可收錄入百科嘅空間地位，實際上最尾就可以係要由粵文變埋漢語——因為呢個粵文本身都並非係現代大一統度「正統合規」嘅措辭。 Longway22 (傾偈) 2021年10月8號 (五) 15:10 (UTC)

漢字、唐字後續

Z423x5c6保護咗篇文，想大家停低傾下。文章內容係咪要由將啲「唐字」改晒做「漢字」？定係等決定咗文章題目搬去邊，然後再諗相關用詞？ 翹仔 (傾偈) 2021年10月11號 (一) 10:27 (UTC)

既然「漢字」嗰邊已經有共識，我覺得喺其他嘅粵維文章都用返「漢字」係好符合常識（除非都係講啲歷史用字沿革啦），不過都可以睇吓各位維基友點諗。--Z423x5c6 (傾偈) 2021年10月14號 (四) 05:37 (UTC)

應當首先人多聲大一邊係正面討論返經已提出嘅異見，唔係嘅話呢度繼續嘅根本唔會係「常識」嘅「共識」。 Longway22 (傾偈) 2021年10月14號 (四) 10:20 (UTC)

歸納共識及結案

時隔幾日，無新嘅意見補充，照噉睇似乎「中文」呢個標題較多人接受，如果再無新嘅意見，我過幾日就搬過去。——Z423x5c6 (傾偈) 2021年10月19號 (二) 17:27 (UTC)

• @Z423x5c6、XRTIER、Deryck Chan：，叫開案人同結案人嚟睇下。特克斯特 (傾偈) 2021年10月27號 (三) 09:12 (UTC)

請先羅列返上邊嘅意見睇睇究竟係各自表述咗咩，唔好空口一句話就「改弦易轍」，亦未有正話開「唐文改名中文」一案。要再出個新「唐文改名中文」案去梳理新意見嘅話，應該先學返上邊開正式嘅案去睇一次。 Longway22 (傾偈) 2021年10月20號 (三) 04:27 (UTC)

我好似又唔係開案人又唔係結案人。我自己嘅意見係支持改做「中文」或者「漢語」，亦睇到現時「中文」支持度高啲。翹仔 (傾偈) 2021年10月27號 (三) 17:18 (UTC)

我已經喺10月14號總結自己嘅立場（見上面討論），無進一步補充。--XRTIER (傾偈) 2021年10月31號 (日) 01:34 (UTC)

• • 仿傚Akai 博士 在 2021年8月22號 (日) 04:03 (UTC) 於 Talk:漢字#共識制度？同討論用字方面嘅歸納，65.49.2.159、Hhsj、Cangjie6、138.229.19.202、Z423x5c6、特克斯特、XRTIER、翹仔，再加埋本人，支持用「中文」嘅總共有9人；而Longway22、S7w4j9，係反對用「中文」，目前只有2人。而睇返依家形勢，支持嘅人佔討論總人數嘅十一分之九（即百分比八十一又九分之十一），已經超過三分之二同意票門檻。如果跟住落嚟嘅一個禮拜之內，反對人數係少於五個人嘅話，就應該尊重大部份嘅意見，用「中文」。UU (傾偈) 2021年10月31號 (日) 07:24 (UTC)

• • 呢個唔係投票案，同埋唔好為咗合理化版面度一開波就怪章嘅議題、堅硬去將針對返元「唐文改名」嘅議題改成本案嘅立足基礎，呢啲講唔好話就係偷龍轉鳳嘅做法，非常之唔應該。

    另外翹仔（兼有本地事務員身份）只係建議做中文同認為中文嘅支持度高啲，首先唔應該就將呢一所謂票計入統計度，

    要再統計嘅時候同時要指出Z423x5c6同特克斯特係本地關聯利害賬戶，有過谷票同不當活動影響本地事務發展嘅爭議歷史，雖然本地機制係徹底pass當唔存在，但係唐文搬文既然成為咗衍生影響議案嘅一個課題，因而清楚建議返必須剔除統計呢兩個所謂票。IP同新賬戶啲根據慣常假定投票統計嘅一般處理程序、理應亦係唔應該計算入統計度嘅。

    仲有上邊竟然係將本身就唔係活躍用家Hhsj睇法當成本案嘅一部分、呢個係非常之唔公正嘅做法，唔應該將舊人啲表態睇成新案嘅一部分統計成分，除非當事人係重新活躍之後再有重新表態先話應該再考慮返統計與否。S7w4j9雖然都係呢版留低咗少數重要嘅睇法，不過公允啲講亦係唔應該計入依家重新開立本案嘅統計，

    若果引入埋兩個舊人嘅睇法監生砌做「投票案」，就成個討論嘅跨度超越時空兼有唔協調返參與社區協作嘅活動需要，唔怕再講，包括呢種唔正路嘅統計手法，多少就係一個大清洗式嘅谷大假議題，根本唔係反映咗正常編輯同協作等等思維價值嘅維基議題。

    若果繼續返成個嘅議案，事實上必須係一個新嘅活躍人士睇法嘅檢測，同時亦要考慮到呢個議案後續亦繼續可以再受唔同睇法同價值觀等等嘅檢視，目前講嘅話就係UU同XRTIER啲睇法可以繼續討論下，但係同時注意到，UU閣下嘅活躍度係最近先至恢復兼係好快就參與到咗呢一版嘅討論度第一個鎖定咗改名中文嘅睇法，同時留意到有編輯附註度係使用非本地通用語文，可以話係未免有啲奇怪嘅表象。

    基於以上嘅個人論見，本編認為本案若果需要點人頭、就要重新計算依家（即前後大概一年以上）係真實活躍嘅用家睇法（包括有關活動記錄），同時必須考慮到關聯議案度經已留低記錄嘅所有理據因素等，然之後再計返本案嘅討論基礎同各唔同兼可確定利害相衝或中立嘅睇法，再列明表單去畀本地參考返，先話正式可以睇真章。 Longway22 (傾偈) 2021年10月31號 (日) 10:46 (UTC)

    1. 有關所謂投票案，我同意呢單完全唔係投票案，但係以上嘅討論已經展示到社羣有明確嘅共識，搬文去「中文」係最多人同意/接受/唔反對嘅做法。反觀閣下一開頭話呢單唔係投票案，之後六大段教人應該點樣數票數先符合閣下心中嘅「公平」，呢種行為就真係「怪章」啦。
    2. 「同時要指出Z423x5c6同特克斯特係本地關聯利害賬戶」，請提供證據，否則我會將呢句視為人身攻擊、誹謗，予以警告。
    3. 「未有正話開『唐文改名中文』一案」，粵維嘅活躍人數唔算多，適宜以討論形式嚟決定唔同事件嘅處理手法，若係硬要行呢種官僚主義，事事都要正式立案，只會增加管理成本，降低粵維運作效率。

    以上，Z423x5c6 (傾偈) 2021年11月3號 (三) 02:02 (UTC)

  • 本身本地運作就唔係睇咩「官制效益」，「官字兩把口」就可以偷天換日嘅話，先至會大大增加本地濫權同更多負面影響嘅風險，兼且上高各人都有開題分述唔同搬文嘅走向，所以本最新分案根據返慣常統計應當遵循嘅程序、仲有各項可保證恰當公義嘅前例等正式立案並係合乎依家討論案形成嘅過程嘅——同時嚴正關注有關強行定案嘅意圖，係咪會進一步同本地社區同社群增加埋不必要嘅多數暴政風險負擔等問題，呼籲返第三方未有利益參與本案嘅任意可信朋友等可以積極關注、留意返話語嘅轉台。 Longway22 (傾偈) 2021年11月3號 (三) 10:06 (UTC)
  • PS.證據問題若果係事務員本身可能未有公正提供返副本嘅話，即使提供站內記錄亦難以保證依家嘅運作係可以保證到公正指證，因為事務程序係有明顯唔透明同缺失，在此唯有再次促請@Shinjiman提供返可能經由Shinjiman閣下或關聯人士隱藏嘅關鍵記錄，個人查詢返維基法務時候法務係話過：有關記錄動作係直接由事務員操作而唔係法務知情情況下操作嘅。所以剩餘知情記錄而可作證嘅事務員就唯有個人早已告知過嘅Shinjiman閣下同翹仔兩位。——Longway22 (傾偈) 2021年11月3號 (三) 10:18 (UTC)

經討論後達成嘅共識係搬去「中文」。——Z423x5c6 (傾偈) 2021年11月8號 (一) 14:59 (UTC)

嚴厲譴責Z423x5c6非常可恥嘅做法，嚴正抗議有關嘅管理不作為同管理人等任意詮釋本地慣例等，同時非常遺憾明顯地對舊編輯人等嘅各種刁難同歧視針對，保留繼續循例表明有關不公同濫權等嘅權益 Longway22 (傾偈) 2021年11月10號 (三) 02:21 (UTC)