Talk:自身類別

@H78c67c、Deryck Chan： 有冇辦法可以 link 呢篇文去英維嘅 metaclass 嗰度？Dr. Greywolf (傾偈) 2020年10月24號 (六) 03:36 (UTC)

「Metaclass」呢篇文User:HenryLi連咗去元類別度。Eigenclass呢個概念，我無學過Ruby，睇咗篇教學重係一頭霧水，但睇落eigenclass同Q1924819所描述嘅metaclass有分別。H78c67c·傾偈 2020年10月24號 (六) 03:49 (UTC)

我知 metaclass 同 eigenclass 係兩樣嘢，不過有陣時有啲文可以連去英維「意思上最接近」嘅文嗰度。Dr. Greywolf (傾偈) 2020年10月24號 (六) 03:58 (UTC)

[[en:Metaclass]]？H78c67c·傾偈 2020年10月24號 (六) 04:01 (UTC)

係咁嘅。

元類別metaclass依個題目，根本無幾人講得好。除非有能夠掌握咁多隻語言嘅人。現時無乜維基友能掌握全局。好多時名同實異，夾硬擺埋一齊講。英文嗰篇metaclass，睇下佢個討論就見到坳到七彩。Java有個metaclass，但啲人就話唔係metaclass。Ruby個eigenclass有人剷過，又再畀人加入。

就以英文做例。英文嗰篇metaclass，介紹之下有四個部份，python、smalltalk、ruby、objective-C，各有各講，睇落就係四個各不相干嘅題目，夾硬寫埋一齊。無睇過佢改文紀錄，就咁睇似python寫先，因為佢有metaclass，所以拎咗來做例，但之後乜都無寫過。然而講metaclass，smalltalk先至係元祖，所以就大講特講。ruby英語某啲羣組，叫eigenclass做metaclass，故此有人寫落去。因為定義問題，畀人剷過，或者咁就寫好詳細。Objective-C抄過smalltalk，又寫落去，有人拗佢又唔係metaclass。成篇完全唔夾，變smalltalk、ruby、objective-C佔據大量篇幅，python就奇離咁做咗例就喺前面。

點解會咁？因為只圍住metaclass個名來轉。無人理metaclass本質究竟係乜嘢？metaclass究竟有乜嘢內涵？如果唔清唔楚，咁同名係咪就講緊同一樣呢？大家個關係點呢？大家只能寫自己理解語言嘅範疇，結果片面大講特講幾隻語言，夾硬將啲嘢放埋一篇，咁不如分開好過。

若果要寫得完整，至少要由佢身世講起。以及乜嘢先至構成metaclass。若果唔識smalltalk，根本無從寫起。Lisp分支出來嘅LOOPS、Flavors、CLOS等點都要講。如問題位，好似metaclass compatibility conflict之類。又如Java有metaclass，點解啲人話唔係metaclass等等。

有啲會諗為，metaclass其中要素，就同inheritance嘅lookup mechanism有關，有啲會話metaclass係可改佢變inheritance，Ruby無可能做到。

就好似依篇咁[1]，「Ruby does NOT have meta classes」「So what is a meta class then? Well, it's a class that defines the behavior of other classes. You can define meta classes in Ruby if you want too by defining a subclass of Class. Those classes would be metaclasses.」

定義都唔明確嘅嘢，合成一篇查實會更加唔明。

HenryLi (傾偈) 2020年10月24號 (六) 10:51 (UTC)

• @H78c67c、HenryLi： 查實我都唔係好明 eigenclass 係乜。Ruby 呢隻程式語言冇玩開。My point is，我始終想呢篇嘢有條 link 連去英維同佢最相近嘅文嗰度。Dr. Greywolf (傾偈) 2020年10月24號 (六) 10:57 (UTC)
  • 點解一定要指過去英文？metaclass已經有元類別指咗過去。HenryLi (傾偈) 2020年10月24號 (六) 11:12 (UTC)
  • 學術嘢都係以英文做標準。不過如果係數理嘅嘢，德文都得。Dr. Greywolf (傾偈) 2020年10月24號 (六) 11:13 (UTC)
    • 英文可以為準，但唔係英文維基百科。有好多學術嘢，英文版根本都無同唔完整。程式語言方面，更可見一斑。例如metaclass嗰篇，連metaclass嘅來歷同演變都無。無篇文講LOOPS依種程式語言（唔係LOOP，係LOOPS）。英文維基百科都唔係萬能。HenryLi (傾偈) 2020年10月24號 (六) 11:34 (UTC)

我覺得「指去英文」着墨唔係幾正。重點應該係「連去維基數據」。而家「Metaclass」對應「元類別」。英文維基另外有「Eigenclass model」，指向en:Ruby_(programming_language)#Semantics。所以要搞清楚嘅係「元類別」同「自身類別」究竟係咩關係。@Dr. Greywolf、HenryLi：我見 HenryLi 開咗個維基數據項講 eigenclass，可以將呢個項連去en:Eigenclass model，反正維基數據社群而家准特登連去跳轉版。翹仔 (傾偈) 2020年10月24號 (六) 17:39 (UTC)

試過唔得，係咪要第二啲方法，或者要特別權限？查實嗰度啲內容已經畀人剷晒，見唔到有關嘅嘢。HenryLi (傾偈) 2020年10月24號 (六) 17:50 (UTC)