Talk:順化

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2019年9月29號

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政區後綴譯法

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順化做過thị xã同thành phố，從中越對譯睇，thị xã同thành phố都譯做中文嘅市，分別對應中文嘅縣級市同地級市，而越南文譯呢兩種市亦用對應嘅呢兩個詞。但問題係，中國嘅地級市係第二級，縣級市係第三級；而越南嘅呢兩種市都係第二級，區別在於發展程度、班子配置等等。若果都將順化做過嘅兩類政區都譯爲市，會make some confusing。

我惗咗兩條路數：一個係從越文譯，直接搬漢喃，thị xã叫市社，thành phố叫市，呢個係臺灣嗰邊嘅譯法，但問題在於越南官方中文網站，唔用「市社」一詞，用「市」或者「鎮」，用法仲唔定添，有時市有時鎮噉。第二條路從法文譯，「縣級市」係Centre urbain，「三類都市」係Commune。法文我仲學緊嘅，工夫未到，所以想問下@Cedric tsan cantonais：若果走法文路徑，你會點譯？--S7w4j9 (傾偈) 2018年8月21號 (二) 19:29 (UTC)回覆

望咗下，Centre urbain有中心市嘅意味，譯爲「市」會比較妥當，至於thành phố，可以加字，表示佢係省直轄，因爲省政府直接管埋頭嘅，可以譯爲「省直轄市」。--S7w4j9 (傾偈) 2018年8月21號 (二) 19:42 (UTC)回覆

越南文我完全唔識，所以無辦法提供有價值嘅觀點。

法文「commune」今日喺法國指嘅係第三級行政區劃，大概對應「市」（第一級係大區、第二級係省），更準確啲來講係指「市議會轄地」。大到人口兩百萬嘅巴黎，細到得一個人住嘅羅殊福沙，都係平起平坐嘅市。而其他名稱，例如「堂區」（Paroisse）、「封地」（Seigneurie）、「村」（Village）等，都喺1793年被法國國民公會通過新法令廢除徂，因此今日嘅法國嘅市級行政單位就得返個「commune」，似乎無你所講嘅「發展程度、班子配置等等」嘅區別。
我上Linguee.com 查過下，得出嘅結論係「Centre urbain」係指城市當中經濟活動最活躍嘅地帶，但未必係正式嘅行政區劃，亦都無自己嘅自治機構，更加無權利自行收稅。
大西洋對岸嘅魁北克就保留徂六個市級行政單位嘅名稱，無中文譯名，我根據爾份參考係恁意解釋下：
- 「自治鎮升格為市鎮」（Municipalité de canton，受《C-27.1號法律》約束）；
- 「幾個自治鎮合併成一個市鎮」（Municipalité de cantons unis，受《C-27.1號法律》約束）；
- 「法定市鎮」（Municipalité，受《C-27.1號法律》約束，因此應該無日本啲政令指定都市咁多自主權力）；
- 「堂區升格為市鎮」（Municipalité de paroisse，受《C-27.1號法律》約束）；
- 「法律認可市鎮」（Ville，受《C-19號法律》約束）；
- 「村」（Municipalité de village，受《C-27.1號法律》約束）；
「Commune」爾個詞喺今日嘅魁北克無法律意義。

以上名稱對應嘅係市嘅起源，同發展程度似乎無直接嘅關係。所以我得出嘅結論係：走法文路徑可能反而行唔通。

喺道麻煩你介紹下現代越南嘅行政區劃制度先。【粵語文學大使殘陽孤侠】 2018年8月22號 (三) 01:17 (UTC)回覆

噉呀。我覺得，法屬時代同現代越南嘅制度可能有唔同（唔知呢），應該亦同現代法國有啲唔同。噉似乎從法文譯應該行唔通，最多做個意思參攷。我納咗眼越文維基文章下面部分，大概意思好似係話法屬時期從Centre urbain昇做Commune，但越南人定義佢始終係thị xã，二戰後先至昇做thành phố。按現代制度，呢兩種市嘅區別在於，thị xã發展程度低啲，thành phố高啲，然後thành phố係省政府直轄嘅，越南嘅城市直轄有兩種，一種係中央直轄，中文譯做直轄市，同中國直轄市一樣，另一種係省府直轄，中文一般譯爲市。越南人就理解中國地級市爲省直轄，而縣級市係一般管轄，某種意義來講，呢種理解都唔算錯嘅。所以我惗嘅譯法，thị xã譯市，thành phố譯省直轄市。--S7w4j9 (傾偈) 2018年8月22號 (三) 15:08 (UTC)回覆