Talk:歸納法
爲何逢搞清楚都要搬去維基字典？英文維基百科一樣有disambiguous page？咁搞法，搞到人無法憑字去到本維基百科文章。HenryLi (傾偈) 2014年12月16號 (二) 16:26 (UTC)
- 學你話齋，「唔好胡亂指責人」。我幾時有逢搞清楚都話要搬去辭典先？爾一版純粹係講一個英文詞嘅唔同解釋，自然係適合辭典多過適合百科，至於有適合百科嘅內容嘅話，自然可以用個模指返返來。【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2014年12月16號 (二) 16:56 (UTC)
- 英文維基都有唐字disambiguation 及 redirect。何必逢英文字就改成軟跳轉？
- 例證： 搞清楚en:京，跳轉：en:車。你咁做法根本就無必要，亦搞到人家無法直接尋靠字到本維基。你可以抄過去，但不必字字都轉成軟跳轉。HenryLi (傾偈) 2014年12月17號 (三) 01:31 (UTC)
- 第一：係唔係英維嘅做法我等就一定要跟足百分之百先？如果係嘅話，恁英維嘅文章無根據嘅隨時會被人剷走，爾你啲文章又係十篇有八篇都係一個參考都無嘅，係唔係又要全部剷走澌先？第二，我查過你畀嘅兩個例子，「京」字開搞清楚係因為有好幾個重要地名都有「京」字，而個「車」字係跳轉去康熙部首，唔係跳轉去任何一篇講「車」嘅文章道，同你嘅做法根本唔係同一回事。如果我爾種做法無必要嘅話，恁你凡親開文章都加上「英文叫乜乜乜」嘅做法就更加無必要，因為除非係某個專有名詞係直接從某種語言道譯過來嘅，否則講明唔同語言點叫某樣嘢，分明係適合辭典多過適合百科。第三，麻煩你解釋下我嘅做法點樣「搞到人無法憑字去到本維基百科文章」，唔該。【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2014年12月17號 (三) 16:35 (UTC)
- 冇人話照做，而係可以參照。我純粹以方便人嘅角度去睇事，企喺使用嘅人角度去諗。你睇嘢只係睇一部份，英文en:京，第一句已係第一解：『京 is the Chinese, Korean, and Japanese term meaning "capital",』，尾到有二三解，二解係『京 (Kyo (musician)), a Japanese musician known as the vocalist of Dir En Grey』，三解『The Chinese number 京 jīng and the Japanese number 京 kei, both meaning ten quadrillion (10,000,000,000,000,000)』。你唔中意英文維基百科，我又舉下日本維基百科，ja:HOME，『HOME, homeは、ホームの英語表記。「家」の他に「故郷」、「本拠地」などの「元いた場所」という意味も持つ。』。人家連英文Home解釋都寫埋囉。又舉過你至愛法文，法文fr:天，有引言解字，『天 est un sinogramme et kanji. C'est un des plus anciens termes chinois pour le cosmos, et représente un concept-clé des mythologie, philosophie et religion chinoises. Sous la dynastie Shang, le dieu Shang Di lui a été assimilé. Le culte céleste est resté le culte impérial officiel pendant tout l'Empire céleste.』人家有成篇文詳解天字呢。解釋根本係各維基好普遍做法，你又睇唔睇到呢？你用唔到，唔等於他人用唔到。因爲你用唔到就斬咗他人條路？HenryLi (傾偈) 2014年12月18號 (四) 05:00 (UTC)
- 你自己咪一樣睇一半唔睇一半？以上三個例係有解釋個詞嘅含義，但係唔係齋解釋個詞嘅含義，更加唔係深入到講埋辭源之類嘅知識，齋解釋個詞嘅含義同埋解釋辭源嘅工作，都係留返俾辭典做。就舉你最愛嘅英文維基百科，講到用個「京」字來表示數字嘅時候，兩條鏈接都係連去英文維基辭典嘅。人等嘅姐妹計劃可以恁和平共處，你就下下都搞到我好似斬斷澌你啲米路然後掠你買路錢恁。使唔使去到咁盡啊？如果你真係咁想粵語百科同辭典合併嘅話，你可以即管開聲無妨。【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2014年12月19號 (五) 07:56 (UTC)
- 咁咪係囉，你講同我做提出無衝突㗎。你都識講，人家【en:京】disamibuguity搞清楚版，咪放條鏈去字典，而唔係乜都軟跳轉呀。唔會剷晒內容，換軟晒跳轉。好似京字做法，正正係我提出來嘅嘢。字典同百科分工，唔係話兩者內不可重疊。字典着重系統表達，百科着重深入內容。百科搞清楚版，只係指引過去相關題目，你連指引過去都消除埋呢。至於文章，法文【fr:天】，就係包含多於字典嘅資料，並無話乜內容都刪除。放連條鏈去字典絕無問題㗎，依樣係正確做法。HenryLi (傾偈) 2014年12月24號 (三) 06:43 (UTC)
- 你自己咪一樣睇一半唔睇一半？以上三個例係有解釋個詞嘅含義，但係唔係齋解釋個詞嘅含義，更加唔係深入到講埋辭源之類嘅知識，齋解釋個詞嘅含義同埋解釋辭源嘅工作，都係留返俾辭典做。就舉你最愛嘅英文維基百科，講到用個「京」字來表示數字嘅時候，兩條鏈接都係連去英文維基辭典嘅。人等嘅姐妹計劃可以恁和平共處，你就下下都搞到我好似斬斷澌你啲米路然後掠你買路錢恁。使唔使去到咁盡啊？如果你真係咁想粵語百科同辭典合併嘅話，你可以即管開聲無妨。【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2014年12月19號 (五) 07:56 (UTC)
- 冇人話照做，而係可以參照。我純粹以方便人嘅角度去睇事，企喺使用嘅人角度去諗。你睇嘢只係睇一部份，英文en:京，第一句已係第一解：『京 is the Chinese, Korean, and Japanese term meaning "capital",』，尾到有二三解，二解係『京 (Kyo (musician)), a Japanese musician known as the vocalist of Dir En Grey』，三解『The Chinese number 京 jīng and the Japanese number 京 kei, both meaning ten quadrillion (10,000,000,000,000,000)』。你唔中意英文維基百科，我又舉下日本維基百科，ja:HOME，『HOME, homeは、ホームの英語表記。「家」の他に「故郷」、「本拠地」などの「元いた場所」という意味も持つ。』。人家連英文Home解釋都寫埋囉。又舉過你至愛法文，法文fr:天，有引言解字，『天 est un sinogramme et kanji. C'est un des plus anciens termes chinois pour le cosmos, et représente un concept-clé des mythologie, philosophie et religion chinoises. Sous la dynastie Shang, le dieu Shang Di lui a été assimilé. Le culte céleste est resté le culte impérial officiel pendant tout l'Empire céleste.』人家有成篇文詳解天字呢。解釋根本係各維基好普遍做法，你又睇唔睇到呢？你用唔到，唔等於他人用唔到。因爲你用唔到就斬咗他人條路？HenryLi (傾偈) 2014年12月18號 (四) 05:00 (UTC)
- 第一：係唔係英維嘅做法我等就一定要跟足百分之百先？如果係嘅話，恁英維嘅文章無根據嘅隨時會被人剷走，爾你啲文章又係十篇有八篇都係一個參考都無嘅，係唔係又要全部剷走澌先？第二，我查過你畀嘅兩個例子，「京」字開搞清楚係因為有好幾個重要地名都有「京」字，而個「車」字係跳轉去康熙部首，唔係跳轉去任何一篇講「車」嘅文章道，同你嘅做法根本唔係同一回事。如果我爾種做法無必要嘅話，恁你凡親開文章都加上「英文叫乜乜乜」嘅做法就更加無必要，因為除非係某個專有名詞係直接從某種語言道譯過來嘅，否則講明唔同語言點叫某樣嘢，分明係適合辭典多過適合百科。第三，麻煩你解釋下我嘅做法點樣「搞到人無法憑字去到本維基百科文章」，唔該。【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2014年12月17號 (三) 16:35 (UTC)
- 英文redirect我無太大意見，但純英文字嘅disambiguation放粵文維基我都覺得有啲牽強。世界各地用各種語言嘅人都用英文維基，有人用英文維基查其他文唔出奇；但粵文維基服務對象只係講粵語嘅人，呢班人唔會用粵文維基查英文。--Jason6698 (傾偈) 2014年12月17號 (三) 15:39 (UTC)
- redirect唔可以彈去兩處，多過一處時咪變成disambiguation囉。上面英文、法文、日文維基人都係咁做，點解廣東話又可以唔做囉？而且有好多名，有時唔係一下子諗到寫法，只要聯想到字就去。講再LED，都未必知叫發光二極管。講WWW，都未必記起萬維網，dipole-dipole moment我真係唔記唐字點字喎。執筆忘字都會，維基百科又唔會有損失，點解唔方便人呢？HenryLi (傾偈) 2014年12月18號 (四) 05:00 (UTC)
- 第一，dipole moment中文叫做「極距」；第二，就算你唔知道dipole moment唐字點寫，恁你無理由連「清真寺」、「教堂」爾類唐名都唔識卦？拉丁字母縮寫做跳轉我無意見，但係你宜家嘅做法已經過火到有繼續推動英文獨大嘅嫌疑；第三，千幾年咁舊嘅「廣東典籍」嘅字你都識，恁你點都無理由咁容易執筆忘字卦？【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2014年12月19號 (五) 17:16 (UTC)
- 「英文獨大嘅嫌疑」，好心你啦，講呢啲，人家想方便人，至少第一個方便到我。辭典嗰邊你努力啦，冇人想合併，唔好大聲夾冇準 --WikiCantona (傾偈) 2014年12月20號 (六) 22:45 (UTC)
- 「英文獨大」你嘅強加於我嘅講法。我就係知你敵視英文，所以必定舉埋其他話文例證，如上面【日文】【法文】，有時舉埋多幾個等等，以滿足你嘅要求。另外，我真係唔知叫極距，有啲字外文寫法，唔使跳來跳去。HenryLi (傾偈) 2014年12月24號 (三) 06:43 (UTC)
- 我都對英文串字（字母簡寫除外）直接建立搞清楚版有保留。如果憑英文「Induction」或者「dipole-dipole moment」想到呢度查嘢，正確方法先去英文維基搜尋「Induction」或者「dipole-dipole moment」，去到正確文章後，再用左下Languages（第啲語言）連返過嚟。粵語語境會用到字母簡寫，可以寫搞清楚版，但粵語語境正常唔會用到「Induction」（除非刻意中英夾雜），所以我有保留。--Kowlooner (傾偈) 2014年12月21號 (日) 14:08 (UTC)
- 不如咁問，加咗有乜損失？對維基百科完全無損失。依家唔係文章內容，唐番夾雜。而純粹係指引過去其他方。正如法文語境都唔會用【【fr:天】字，但仍會有一篇來寫。廣東話維基百科，不應只看成局部維基百科，目標要追上英文維基百科，係世界級。HenryLi (傾偈) 2014年12月24號 (三) 06:43 (UTC)
- 幫你啲文章加返啲參考先再講「世界級」啦。我初初來到粵語維基百科嘅時候，啲文章嘅平均深度重有成45點幾嘅，宜家係就係破徂三萬篇文章（計埋全部應該搬去辭典嘅文章），但係深度得返33點幾。計我話呢，恁點都唔算係離「世界級」近徂幾多。【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2014年12月24號 (三) 19:05 (UTC)
- 「平均深度」好睇啲文嘅 edit 次數同 non-article (e.g. redirect，talk-page) 嘅數，edit 多加平均深度，non-article 減平均深度，文嘅長度亦唔喺計算之內。第二嘅 Swedish 平均深度得 11，Dutch 得 9。得意嘅係：用文章數同平均深度嚟排名，Cantonese Wiki 都係80位。Cedric_tsan_cantonais 繼續寫啲佢唔錯嘅文，對深度會有幫助。--WikiCantona (傾偈) 2014年12月25號 (四) 02:46 (UTC)
- 學WikiCantona話齋，非文章數量越多，深度就越低。所以話就話「跳轉係好慳皮」，但係要以犧牲粵維嘅平均深度來做代價，我就話唔係好濟得過嘞。
- 另外，如果HenryLi認為犧牲粵維平均深度唔算係大損失嘅話，恁我重有另一樣損失可以講：其他粵語維基姐妹計劃隨時可能因為我等宜家嘅拗撬而損失慘重。講真，如果幾乎所有擺去其他姐妹計劃嘅內容都可以喺百科道攈到嘅話，恁開埋其他姐妹計劃就會變得無乜意義。就算唔講辭典，講下維基遊埠，如果百科都講埋焉啲地方好玩嘅話，恁遊埠嗰邊頂多會係執百科口水尾，一旦大部份人認為遊埠嗰邊頂多會係執百科口水尾嘅話，就會越來越少人去睇遊埠，遊埠就好可能連菢蛋機都未必出到。
- 最後回應下「將流量導入粵語維基百科」嘅問題：同樣係靠犧牲其他粵語維基姐妹計劃嘅前途來推動粵語維基百科。大家可以去粵維辭典道參觀下，睇下我點樣凡係遇到適合百科嘅內容都加個模指來維基百科。我都咁小心翼翼，恁HenryLi重恁食著上，就真係講唔過去囉。【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2015年1月19號 (一) 02:50 (UTC)
- 幫你啲文章加返啲參考先再講「世界級」啦。我初初來到粵語維基百科嘅時候，啲文章嘅平均深度重有成45點幾嘅，宜家係就係破徂三萬篇文章（計埋全部應該搬去辭典嘅文章），但係深度得返33點幾。計我話呢，恁點都唔算係離「世界級」近徂幾多。【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2014年12月24號 (三) 19:05 (UTC)
- 不如咁問，加咗有乜損失？對維基百科完全無損失。依家唔係文章內容，唐番夾雜。而純粹係指引過去其他方。正如法文語境都唔會用【【fr:天】字，但仍會有一篇來寫。廣東話維基百科，不應只看成局部維基百科，目標要追上英文維基百科，係世界級。HenryLi (傾偈) 2014年12月24號 (三) 06:43 (UTC)
- 第一，dipole moment中文叫做「極距」；第二，就算你唔知道dipole moment唐字點寫，恁你無理由連「清真寺」、「教堂」爾類唐名都唔識卦？拉丁字母縮寫做跳轉我無意見，但係你宜家嘅做法已經過火到有繼續推動英文獨大嘅嫌疑；第三，千幾年咁舊嘅「廣東典籍」嘅字你都識，恁你點都無理由咁容易執筆忘字卦？【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2014年12月19號 (五) 17:16 (UTC)
- redirect唔可以彈去兩處，多過一處時咪變成disambiguation囉。上面英文、法文、日文維基人都係咁做，點解廣東話又可以唔做囉？而且有好多名，有時唔係一下子諗到寫法，只要聯想到字就去。講再LED，都未必知叫發光二極管。講WWW，都未必記起萬維網，dipole-dipole moment我真係唔記唐字點字喎。執筆忘字都會，維基百科又唔會有損失，點解唔方便人呢？HenryLi (傾偈) 2014年12月18號 (四) 05:00 (UTC)
- 回應HenryLi，你留意呢版interwiki，日文叫「誘導」，中文叫「歸納法」，兩個都無用英文「induction」。假如你用粵文開呢版，再將「induction」彈去呢版，我無乜意見，因為我覺得redirect始終唔係正式文，可以寬鬆少少處理，唔用粵文都接受到。--Jason6698 (傾偈) 2014年12月23號 (二) 14:19 (UTC)
- 只係佢只無整。日文induction跳去誘導，中文跳歸納法，只係維基友冇聯想到其他嗟。日文講生物，中文講推理，反證根本唔應指一個。只要多過一個就變disambiguity，如上面ja:HOME。都係嗰句，加咗好處係方便人，咁使用者有乜損失？唔好當咗維基百科係紙本，有限空間，載多啲都唔得。維基百科本意，wiki，就係按字互相連繫，要有連繫先至發揮功效，所以維基百科一早叫人唔好限定。我整出來，一係協助使用人士，二係協助流量導入廣東話維基百科，網絡最重要搜尋器，越多相關內容先搜尋器先排得高，先至容易搵到。HenryLi (傾偈) 2014年12月24號 (三) 06:43 (UTC)
- 回應HenryLi，你留意呢版interwiki，日文叫「誘導」，中文叫「歸納法」，兩個都無用英文「induction」。假如你用粵文開呢版，再將「induction」彈去呢版，我無乜意見，因為我覺得redirect始終唔係正式文，可以寬鬆少少處理，唔用粵文都接受到。--Jason6698 (傾偈) 2014年12月23號 (二) 14:19 (UTC)
- 對於英文串字唔好，字母簡寫可以嘅講法，我唔同意，唔好講係英文定乜外文先，外文喺粵語地方，拉丁字無處不在，日本你亦見唔少外文，有啲文章用外文做名都 okay，點解用外文做 redirect 唔得呢？！英文Wiki 嘅 en:À la carte似足搞清楚頁，de:À_la_carte就似文章。--WikiCantona (傾偈) 2014年12月25號 (四) 02:56 (UTC)
建議將篇嘢改名做“歸納法”
編輯呢個英文單詞既然有中文字嘅解釋喇，噉應該直接改中文字嘅名啩？另外，英文嗰度我有必要保留。「Induction」呢個我絕對反對搬去維基辭典。--2015年1月19號 (一) 02:19 (UTC)
- 將爾一版改成講各種歸納法嘅搞清楚版我支持，但係點解連講英文詞嗰部份都要留低先？【粵語文學大使殘陽孤侠】支持全面中止IP用戶編輯權 2015年1月19號 (一) 02:31 (UTC)
- 噉我將佢之前嗰啲英文剷咗佢先（PS：我呢次認真嚟搞搬去维基辞典啲嘢喇）--CRCHF (傾偈) 2015年1月20號 (二) 03:46 (UTC)