Talk:粵語諺文

關於粵語諺文，畀條外拎畀各位睇下

因爲我學過韓文，對韓字有興趣，自己設計過粵語諺文，但個方案用例外字母太多，近日喺知乎見到一則回答，睇佢嘅方案真係太完美！畀各位觀覽一番，見識見識：方案一（唔標調，唔用例外字母）；方案二（標調，用例外字母）。呢啲作爲粵語諺文嘅設計方案，畀各位諗下～--S7w4j9 (傾偈) 2017年4月24號 (一) 09:44 (UTC)

呢段話嘅方案一粵諺: 쩐쎄 오 혹꼬 혼먼, 뎨 혼지 쩔 힝쳬, 지긔 칟게꼬 윧유 인먼, 단 고 뽕온 쭝 레외 지몰 태도, 건쩓 헤 지뿌 긴돌 쩓적 위답, 테 켸그 뽕온 전헤 태 윤믜! 븨 곡쎄 군람 쩓빤, 긴식 긴식: 뽕온 쩓（욤 빌딜，욤 쭝 레외 지몰）；뽕온 이（빌딜，쭝 레외 지몰）。니디 족쎄 윧유 인먼 그 칟게 J뽕온, 븨 곡쎄 넘하~ --S7w4j9 (傾偈) 2017年4月25號 (二) 10:32 (UTC)

講開，其實之前，做過一啲試驗：睇呢度，同埋討論--WikiCantona (傾偈) 2017年4月25號 (二) 06:14 (UTC)

試驗呢個我知道，後尾仲係用返普羅嘅漢字寫法啊嘛。我都覺得與其寫啲搵鬼睇嘅嘢，不如咪搞咁多，正式文章用返漢字寫咪好，話曬呢個已經成熟普及咗嘅。不過呢，話雖如此，拼音私底下玩下幾過癮嘅，所以我順便喺呢頁玩下上面講嘅方案一嘅粵諺啦！（講下感受，開頭好生普，寫到後面上咗手，話曬諺文造字有規律，除咗一啲唔同於韓文嘅標記法要我睇下規則說明外。）--S7w4j9 (傾偈) 2017年4月25號 (二) 10:32 (UTC)

呢段話嘅方案一粵諺: 시임 니고 오 지돌, 헐믜 중헤 쭝 빤 폴로 그 혼지 스빧 아마. 오 돌 곡덕 유킈 스 디 썬께테 그 쯔, 벋유 메 갈 검 도, 징식 먼쟝 쭝 빤 혼지 스 메 홀, 싸새 니고 이깅 싱숙 폴컵 조 그. 벋꼬 느, 싸셰유치, 핑쩜 시데하 싼하 긔 꼬쩐 그, 소이 오 션빈 헤 니 입 싼 하 샹민 공 그 뽕온 쩓 그 윧인 라! (공 하 검설, 회털 홀 상폴, 스 돌 헐민 샹조 설, 싸새 인먼 졸지 쩔 쩨렫, 쳬조 쩓디 욤퉁 유 혼먼 그 빌긔빧 일 오 테 하 떼쩍 슏밍 외.) --S7w4j9 (傾偈) 2017年4月25號 (二) 10:32 (UTC)

我有一項大膽嘅提議

@User:WikiCantona、@User:William915、@User:Shinjiman、@User:Kowlooner、@User:HenryLi、@User:Cedric tsan cantonais、@User:昏君、@User:Deryck Chan、@User:广州阿沾（補：@User:Helpcanbepowerful，感覺先生關心粵維注音，想聽下閣下意見）：

雖然可能唔會好大，但我有一項大膽嘅提議。我喺度諗，既然將嗰啲奇離古怪嘅拼音當做正式文字去寫文章嘅試驗都做過，噉點解唔試下考慮粵諺注音呢？只係注音，唔係做正式文字。有得諗喎，上述方案一嘅粵諺，可以寫到全部嘅粵語音節，包括有音無字嘅音節，作爲注音工具綽綽有餘，再然後，諺文係方塊字，同同樣係方塊字嘅漢字好搭夾；諺文嘅造字極規律，方案一嘅拼寫同樣係好規律，只要識粵拼，學過幾下，就完全可以識寫方案一嘅粵諺，作爲試驗性嘅注音工具，完全有得諗。真係各位不妨考慮下。

方案一嘅好處除咗可以寫到全部粵音外，仲可以直接用現成嘅韓文鍵盤去輸入，因爲無例外字母、例外拼法，再加上據我觀察，現時絕大部分電腦、手機等電子設備都支援到顯示諺文，所以應該係可行嘅注音方案。

噉樣，若果各位同意，我諗可能需要先徵求方案設計者嘅使用授權，目前同佢嘅聯絡渠道係知乎，我喺知乎有戶口，可以去聯絡。獲得授權後，我哋需要整個Template:粵諺，呢個模同現行嘅粵拼注音模一樣，標調數字自動縮細右上角標，字型自動用韓文字型；之後個模會喺文章顯示「粵諺：」嘅開頭，粵諺兩隻字聯去Wikipedia:粵語諺文，入面簡介粵諺，並且附上粵維粵諺方案嘅教程。至於政策，同現行嘅粵拼注音政策一樣，自願執行，唔識可以學，唔想學唔想用都冇相干，就噉。若果各位支持我呢個諗法，噉我願意做帶頭人去整上述呢啲嘢。--S7w4j9 (傾偈) 2017年4月26號 (三) 10:05 (UTC)

維基百科唔鼓勵喺道發表原創研究。如果有一套已經成熟、已經發表嘅粵語諺文標音方案，可以喺度寫文講吓。至於文字注音方面，粵語社群普遍用粵拼或者耶魯方案，喺粵語諺文普及之前，唔建議用喺文章標音。翹仔 (傾偈) 2017年4月26號 (三) 13:57 (UTC)

@User:Deryck Chan：呢個係個邏輯循環——因爲未普及，所以唔畀用，唔畀用導致唔普及，繼而仲係唔畀用嘅狀態。我覺得要打破呢個死循環，係咪應該開個口仔放一放，允許喺少部分文章實驗一下粵諺注音呢？（我相信喺現時情況來講，只可能係極少數文章裏頭獲得實驗，唔會全面鋪開）我嘅設想唔係用粵諺取代現時嘅粵拼，我將粵諺定性爲粵拼嘅補充注音、另一種可能，係實驗性質嘅注音工具。注意，只係實驗，同時係補充。所以粵拼先係粵維正規嘅注音工具，呢個係粵維現行政策所定嘅，但我想喺呢個政策之上實驗一下，試下另一種可能。

關於方案，講咗，係成熟嘅，因爲佢寫得出全部嘅粵音，而且係他人公開發表嘅，至於寫文，我反而覺得可以喺將來嘅「Wikipedia:粵語諺文」嘅教程度講清楚。--S7w4j9 (傾偈) 2017年4月26號 (三) 14:09 (UTC)

暫時見到嘅外部發表文稿只係得上面貼出來嘅知乎討論題目，未算得上一個成熟方案。翹仔 (傾偈) 2017年4月26號 (三) 14:43 (UTC)

@User:Deryck Chan：雖然你噉講我唔同意，算啦，都係意見一種。我都預咗會有反對意見。不過，多謝閣下畀意見。噉等睇下其他人點睇啦。--S7w4j9 (傾偈) 2017年4月27號 (四) 08:19 (UTC)

其實我唔介意開個 Wikipedia:粵語諺文 實驗下，只係唔係好想咁快喺主域文章道用。

但係唔喺少量文章度用，噉就失去咗實驗嘅意義。--S7w4j9 (傾偈) 2017年4月27號 (四) 13:19 (UTC)

喺維基百科唔發表原創研究相當重要。而粵語諺文有人用緊，唔係得一兩個討論，會好好多。之不過，我支持實驗，可以用現成嘅「實驗場」：好似真耶穌教會/廣東話拼音，亦即係呢個方法。--WikiCantona (傾偈) 2017年4月28號 (五) 16:26 (UTC)

我想補充句：有關粵諺呢，其實香港語言學學會已經有正式嘅研究 。詳情睇吓網上一篇叫做「“訓民粵音”－以諺文書寫廣州話之嘗試 」嘅文（PS：我都想直接 post 條拎畀你哋，但係維基 block 我；好在你哋一喺 Google 打篇文個標題就可以揾到佢）。我哋可以聯絡佢哋交流吓。Prince-of-Canton (傾偈) 2017年4月29號 (六) 03:11 (UTC)

@Prince-of-Canton：多謝先生補充，先生嘅補充會係對呢件工作極大嘅支持。

@WikiCantona：原創研究呢樣嘢我覺得係對維基用家嘅約束，對於係引介他人發表嘅成果呢樣嘢，應該冇咗效力，因爲如果社羣同意，我哋係可以豁免追究原創研究責任嘅，就好似我哋呢度嘅原創譯名豁免噉。而家我嘅新諗法反而係搞轉換，搞原文到粵諺嘅自動轉換。見城市論壇嘅提議。--S7w4j9 (傾偈) 2017年4月29號 (六) 10:09 (UTC)

@Prince-of-Canton：我睇咗下方案，覺得佢嘅壞處在於好難輸入，佢用到特別字母、特別拼法，標聲調嘅手法亦係朝鮮傳統手法，高配置嘅電腦就話嗟，普通嘅器材可能冇辦法顯示出噉樣嘅諺文，噉嘅話就失去咗轉換嘅意義。所以我仲係推薦我喺本討論講嘅方案。--S7w4j9 (傾偈) 2017年4月29號 (六) 13:01 (UTC)

@S7w4j9：都啱，但係嗰份方案起碼證明咗粵諺係真係有人研究緊嘅嘢，而唔係我哋嘅純吹水。我諗緊不如 send 個 email 去香港語言學學會度，同佢哋講吓我哋搞緊嘅嘢，睇吓佢哋有咩意見。佢哋似乎都想保護粵語，咁嘅話佢哋好可能會想同我哋合作。Prince of Canton (傾偈) 2017年4月29號 (六) 13:11 (UTC)

@Prince-of-Canton：噉邊位願意出頭呢？我呢種無名小卒怕且講咗都冇人信，又係以咩名義去同佢哋溝通，我覺得封email要有個人帶頭表明我哋社羣嘅意願嘅，我覺得由班管理員去搞搞佢可能好啲。--S7w4j9 (傾偈) 2017年4月29號 (六) 13:20 (UTC)

@S7w4j9：我諗我哋同啲管理員講咗先好啲。喺城市論壇整個 post 你話點？Prince of Canton (傾偈) 2017年4月30號 (日) 01:34 (UTC)

@Prince-of-Canton：都好嘅。因爲係攞粵維嘅名義去溝通，要攞到各位嘅支持先好。--S7w4j9 (傾偈) 2017年4月30號 (日) 10:16 (UTC)