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政策

本地收唔係粵文嘅內容係咪可以個別處理

呢度開post係源於User_talk:Islandlibrary/我們是香港人嘅一啲討論,當中係其實涉及咗大概兩個範疇,即係粵維用家之間嘅互動、正式編輯時嘅唔同語文存檔兩個類型,估係牽涉到收錄指引有禮等嘅問題,而呢家本地管理因素度似係仲有可以改進嘅空間。

就著個案嘅唔同,例如‎特克斯特閣下講到,就用家本身嘅唔同背景會影響到本地處理嘅角度,仲有個人都期望語文理解度可以更好分辨返,邊啲語文會係直接有抵觸到基本禮儀等範疇,邊啲係唔係真冒犯到粵維同粵文圈、而有促進唔同文化and多元交流。

基於幾個理由,呢度想徵詢下各位,係咪可以制訂返專屬嘅粵文存檔同外文指引?依家都算係開工先,大家一齊發表下唔同意見,可以討論返多啲思路,相信都可以理順到一啲編輯經驗同新idea。 Longway22 (傾偈) 2021年3月29號 (一) 03:04 (UTC)

@Longway22講開有禮,「玩嘢、挑機」,呢啲未喺維基做出黎嘅,喺討論頁度講話如果XXX,咁樣都冇假定善意啦。仲有,佢話嘅「如果你想留返啲文就郁手翻譯佢啦,有兩個禮拜時間。」,當我係乜?本身Shinjiman加咗個模,上面已經寫咗係14日時間,而家仲話「如果你想點點,就XX啦,仲有心定抑或無意講埋個限期我添,慌死我唔知」,佢當其他編輯者係咩(?) 命令本人 set deadline (?),Shinjiman掛template就冇嘢 我都理解S兄嘅做法,不過佢依家用呢種形式同態度咁加多把口入黎,我咁睇黎佢背後嘅態度都唔多好到去邊(仲有佢喺回應H君嗰陣仲用埋問號同感嘆號添,需要用咁嘅語氣同態度同另一個都係管理員、共事嘅維基友去講嘢咩?)。我再睇埋佢之前嘅嘢,原來佢係有前科,咁樣喺度打擦邊球都得,學Sanmosa話齋CIV邊度都一樣,毫無懸念,唔會因為中維同粵維獨立運作而可以就咁放過。學翹仔話齋,管理員就應該管理好自己嘅言行,先好出黎管理其他人。如果唔係就唔好做或者罷免佢換人算數。佢咁樣喺站內兩次咁去打CIV嘅擦邊球講嘢,都幾乎冇人警告、認真看待甚至提出罷免,喺中維個話,佢咪又係第二個User:Techyan(H兄同Longway應該係好熟個頭嘅風氣)。學佢哋個頭講開嘅,管理員真係大晒,站內攻擊人地真係冇事(CIV邊度都應用 冇分中維粵維),聽日太陽照舊由東面升起。
完。特克斯特 (傾偈) 2021年3月29號 (一) 04:41 (UTC)
@Longway22仲有,講起「雙重標準」同「粵文」嘅問題,佢自己開嘅模:Template:寫粵文警告一,入面都講到明「唔係粵語」,即係文言文、英文都唔得。反觀,佢喺我個仔係㚻片演員、鹹片演員DALL-E等文章嘅編輯摘要度打英文,都係唔符合喺模度講明嘅「非粵文」,又冇人警告佢喎。國文、文言文就唔得,英文反而就完全冇問題,咁個警告模開黎又有咩用?自己開完跟住轉頭就自己違反晒佢?齋呢點已經係好典型嘅「雙重標準」。呢啲咪係:待人以嚴、律己以寬。特克斯特 (傾偈) 2021年3月29號 (一) 04:58 (UTC)
@特克斯特講嘅得確係嘅,好多時都係用咗 English 寫啲 summary。亦都係希望你明白一點,北方中文/官話比起對粵文維基嘅威脅勁好多,有今日嘅粵文維基,唔多唔少係當初對中文維基嘅對抗而嚟嘅,如果閣下知道歷史嘅話,成立當初粵文維基畀中文維基一啲用戶抨擊得好緊要,所以用英文同官話嘅對待好唔同嘅。「如果你想留返啲文就郁手翻譯佢啦,有兩個禮拜時間。」令到你唔開心,我喺呢度同閣下道歉,諗返呢句嘢其實都幾多餘,囉嗦咗啲。呢句說話嘅目的係希望解決問題,即係快啲將篇嘢譯成粵文,如果用拗嘢嘅時間,去改文做粵文,咁咪大家都 OK 囉。希望你可以繼續對呢個維基嘅貢獻,唔好因為呢啲小事唔玩落去。如果你下次發現我寫英文嘅時候,用呢個 Template:寫粵文警告一 我提醒我啦。--WikiCantona (傾偈) 2021年3月29號 (一) 05:53 (UTC)
多謝特克斯特補充,都唔需要講得太過嘅,大家都係有啲比較堅持嘅唔同意見,希望理順返可以再探討;亦多謝WikiCantona嘅補充,係尤其講返咗關鍵歷史嘅因素喺度,呢點估到呢家嘅環境仲係必須第一考慮嘅問題——即係大一統打壓嘅情況,呢點相信唔會輕易咁排除出本地關切嘅範疇。
而就著繼續粵維嘅實踐,個人係希望再區分到多啲唔同嘅情況:部分即使係官話/北方中文/華文圈他種語文、係有價值嘅內容,例如涉及到一啲同大一統唔一樣嘅文化知識等,都可以有些少嘅空間喺度留底。又或者有啲發表嘅交流,的卻唔係主觀冒犯、溝通得OK嘅。都可以有適當嘅空間喺度。考慮返或者係有啲難度,會係一個萬里挑一嘅預設進路,仲係期望咁多位盡力思量。 Longway22 (傾偈) 2021年3月29號 (一) 07:33 (UTC)
@Longway22「所以用英文同官話嘅對待好唔同嘅」,咁就可以代表無視喺編輯摘要度打全英文?雖然我都知呢啲係雞毛蒜皮嘅小事黎,我見其他管理員(User:SC96User:Dr. Greywolf)就連北方話嗰啲情況幾乎冇處理過,反而「成人玩具」、「3RR」嗰啲情況就處理得好快。咁樣睇黎呢個規矩只係你(WikiCantona)自己制定,並未喺呢個社群有廣泛共識、接受同落實呢個政策。唔係個話,你一啲就警告同封戶(2017年我都被封戶),一啲就幾乎冇理到(包括N君打國文、連管理都打英文就完全冇事等),咁樣只會明顯反映到對人不對事嘅情況。
同埋,呢個規矩係你自己搞出黎嘅(未見其他管理員執行過呢個規矩,甚至有管理員都自己違反晒),你應該自己做好本分先。唔通去到3RR嗰陣又話「請你提醒我」呢啲字句?3RR係破壞,會被封戶,既然2017年都有其他用戶開先例因為你制定呢個政策而被封過戶口,咁打非粵文應該算得上係破壞。順便你可以睇下user:Shinjiman都打過唔少全英文,而打嘅日期都係你整完個template 之後嘅日子黎( move the entry onto wikidata)。
@KowloonerDeryck ChanH78c67c咁依家就問埋其他管理或者活躍者對呢個政策有咩意見或者執唔執行,唔係個話打全英就冇事、打全國文就被封戶,咁呢個規矩都幾模凌兩可同雙重標準下。依家呢個政策係WikiCantona搞出黎嘅,而喺執行上就好少認真理過、甚至出現雙重標準嘅情況,所以依家要探討下係咩要定做呢個嘅規矩、抑或改變下個政策(轉做提醒而唔係警告),唔係咁樣佢鍾意或者佢自己見到就警告人同封戶,其他管理見到就唔理,咁呢度啲規矩都算係無物下(鍾意做就做、唔鍾意做就見到都當冇件事發生過)。仲有,就算唔應該粵文受到國文嘅威脅,而英文就冇點影響,而可以直接唔視你整嗰個警告template出黎,推廣粵文唔係靠踩低國文而捧起英文去咁做。一係就一刀切禁晒喺編輯摘要度打全國文同全英文(即係所有非粵文嘅嘢),一係就調整政策,一係就取消佢。唔係得WikiCantona自己一個執行,甚至佢自己都犯埋規冇人理,呢度只會變咗一個「遊樂場」。特克斯特 (傾偈) 2021年3月30號 (二) 05:59 (UTC)
再講遠少少,呢幾年落黎,都有唔少用戶喺編輯摘要度打北方話,佢哋連警告都冇。相反我喺2017年嗰陣講多咗一兩句好短字句嘅國文就即刻比WikiCantona封戶,唔知佢嗰陣內心係咪見到我喺粵語維基都寫埋啲大陸節目、大陸嘢,甚至唔係好好嘅粵文,就驚我入黎粵維想溝淡晒呢度啲文化。佢咁樣做咗(警告過兩次 而唔係一般嘅三次 就即刻封戶、以「之前警告過」呢個理由去封),亦都符合佢所講嘅「北方中文/官話比起對粵文維基嘅威脅勁好多」,繼而做埋啲佢自己感情用事,齋封國文,而唔封打英文嘅編輯者,呢類嘅雙重標準行為(甚至算得上係濫權管理員,只不過呢度少人理呢啲嘢 佢就蒙混過關 當冇咗件事、甚至合理化晒佢做嘅嘢)。特克斯特 (傾偈) 2021年3月30號 (二) 05:59 (UTC)
要想人地黎呢度寫文同埋多啲人黎呢度,就唔該要有清楚嘅規矩,並唔係佢自己一言堂話點就點,鍾意點就點。制定返、釐清返呢啲規矩,先再入返黎呢度寫文同可以吸納到多啲人入黎寫文。特克斯特 (傾偈) 2021年3月30號 (二) 05:59 (UTC)
舉個例關於雙重標準嘅問題,如果我開新文章嗰陣喺編輯摘要度打「新條目」,我估應該就會畀WikiCanonta警告;相反如果我學Shinjiman咁喺編輯摘要度打「new article」,反而就完全冇事,呢個已經係最明顯同直接嘅雙重標準。特克斯特 (傾偈) 2021年3月30號 (二) 06:09 (UTC)
假若歸結返斯特君講到嘅方面,個人覺可以睇到較需要思考嘅,係本地冇系統咁將唔同用家同管理樹立嘅慣例&判例加以實踐,冇法更大程度咁校驗同擴展、細化唔同嘅處理思路。
如果本地淨系專注收文、但係唔同時間唔考慮返本地嘅既有傳統、進路仲有一般用家嘅認受度,譬如係處理事務度有時仲會唔及中維(老實講唔想咁講)一啲管理反應。
就好似討論返審查問題嘅時候,雖然大環境仲係相當惡劣,但只要係多唔同角度嘅用家參與、同多真唔同嘅用家繁複咁提報咗一啲唔正路嘅編輯活動,某啲時候仲尚可維持得到衡平度——呢個係隔離啲少數仲做得到嘅程度。
睇呢度就係反饋機制,表面嘅規例標準仲係好唔明確,同時仲少埋系統咁校驗。唔多用家有正式個案嘅報備同交互,亦就冇機械嘅「共識」,
如個人理解返維基本身複合嘅機制,實踐嘅「共識」,本意就係囊括咗本地編輯嘅慣例、判例、守則、一般理解等等,成條文係作為一個梳理性嘅導覽,但係亦唔係尚方寶劍——五大支柱嘅所謂唔墨守成規,照著唔同角度嘅解讀,可以話係唔一定要單獨遵守某一條成文規例:當然再有其他解讀都相信係可以嘅,因為編輯係會有唔同嘅思路
之不過,大一統嘅威脅度點樣話都會係一個暫時仲需要睇嘅慣例,假若本地開始唔再有效咁解讀返部分長久嘅理解共識,明文寫明返呢啲慣例估就會係好有必要——立明理據、點樣執行、咩情況豁免、复核仲有其他附例,一清二楚咁,咁如果要正式咁查詢返慣例守則點樣情況下先有效力,相信都會更透明清晰。 Longway22 (傾偈) 2021年3月30號 (二) 11:19 (UTC)

對官話嚴打,英文寬鬆呢點,我哋呢啲老餅的確責無旁貸。為咗唔畀寫官話文法嘅內容,粵維之前一路用濫用過濾器禁止,好多錯誤啟動我哋未免量度到。今年早前User:H78c67c好幫得手,用新啲嘅濫用過濾器功能,文章以外淨係警告而唔係禁止,希望唔識粵文、平時參加其他維基站點嘅朋友,可以喺文章以外嘅空間一齊傾站務。翹仔 (傾偈) 2021年4月3號 (六) 22:41 (UTC)

@Longway22呢個我同意,佢個項喺「編輯摘要度打北方話」,用警告同封禁嘅做法去做實在唔應該。正如你上面講過,呢度執行上亦都模棱兩可,間唔中、甚至經常都見中文維基啲用戶過嚟更新內容嗰陣都好多次喺編輯摘要度打北方話。佢哋被發現後,連最基本嘅警告都冇做過(就算真係跟佢自己寫嘅模,偶爾入嚟更新資料都冇括免權)。而呢個「政策」,呢幾年都係得WikiCantona自己一個偶爾執行,其他管理,例如SC96、Shinjiman、Greywolf甚至冇理過呢項「政策」,睇到啲北方話喺非文章空間就及時警告。亦都正如Deryck話齋,「文章以外淨係警告而唔係禁止」,的確冇必要將「編輯摘要度打北方話」提高到去以封禁呢個手段去達到某用戶禁止文章以外嘅地方打北方話。
@Deryck ChanWikiCantona喺呢兩個模度:Template:寫粵文警告一Template:寫粵文警告二,寫嘅都係話封戶處理。有必要刪除或者改改呢個模。呢個模初頭係針對N君喺討論頁、同編輯摘要(而唔係文章本身)度打北方話先至設立嘅模(起模日期都係N君入嚟嘈個排先至起)。仲有呢個模又冇講係喺文章入面定抑或邊度打北方話。喺文章入面去打北方話,其實有個過濾器、同埋其他管理(例如SC96)巡查文章嗰陣就一定會發現、之後警告同封戶,基本上唔會特登去發呢個模畀喺文章入面打北方話嘅用戶,亦都唔合乎本地慣常做法。嗰兩個模嘅必要性就基本上降低嗮,只有佢一個會做(而且針對嘅位都唔係文章,主要係討論頁、編輯摘要等)。而佢設立呢個模:Template:寫粵文歡迎,我就覺得可以留,因為唔係採取封禁,同埋可以再講詳細返係文章定抑或討論頁定點,亦都有少少模棱兩可。執行上亦都可以改善。特克斯特 (傾偈) 2021年4月5號 (一) 01:00 (UTC)
再者佢個模(Template:寫粵文警告二)「如閣下冇意尊重呢個維基百科,我哋亦唔會尊重你嘅發言權。而家封你一個禮拜。」寫咗呢個原因,有必要叫社群嚟睇下點執行,理由啱唔啱、語氣點樣。喺文章入面寫北話內容,基本上係唔會用任何模嚟提醒、警告同封戶。如果呢個只針對文章入面,其實係可以廢咗佢,呢度一般會直接同用戶講,基本上用唔著。如果係討論頁或其他地方,就可以用Template:寫粵文歡迎,用「提醒」個方法,唔使去到喺討論頁編輯摘要度用北方話會出現被封禁嘅情況。我認為需要睇下呢三個模點樣改下佢(內容、字句、針對出現北話嘅位置)或者刪走啲未必用得著嘅模。唔係第日有其他用戶嗰陣又再出現誤封嘅情況,對其他用戶都冇做到公平嘅做法。特克斯特 (傾偈) 2021年4月5號 (一) 01:00 (UTC)
注意封人係最後手段,有禮貌咁叫人去改,唔去撩交嗌先重要。要注意嘅係,Template:寫粵文警告二從來未用過,係之前出現一位寫完又寫,話咗仲係要寫官話嘅用家,先做出嚟。有人認為執行唔到,或者提出疑問,歡迎大家講意見出嚟。尋求共識先重要。--WikiCantona (傾偈) 2021年4月5號 (一) 01:09 (UTC)
雖然係封人手段,未用過唔代表將來唔會出事。可以參考返以前有其他維基人提出嘅質疑去考慮嗰項「政策」係唔係啱用。「係之前出現一位寫完又寫,話咗仲係要寫官話嘅用家,先做出嚟。」,所以嗰陣你就憑呢項未成文嘅「政策」就封咗佢,嗰陣User:Cedric tsan cantonais都出過聲質疑呢個決定,同埋而家Deryck都再講咗其他地方打北話應唔應該封嘅諗法:「我都認為編輯摘要寫咗官話,未至於要封。翹仔 (傾偈) 2021年4月3號 (六) 22:46 (UTC)」。值得再傾多轉先再落實呢項政策。特克斯特 (傾偈) 2021年4月5號 (一) 01:16 (UTC)
根本就唔係「政策」,再講一次係一個手段。好明顯嘅,當我留意到有人不斷喺度寫官話,我做咗一次警告,佢收斂咗少少,到我整咗Template:寫粵文警告二,用都未用,某人就消失咗,唔知有冇直接關係,件事就處理咗啦。再講,如果喺「編輯摘要」不斷寫官話,點解唔封,一次半次忍佢,如果連續十幾次都係咁,不如請你去勸下佢啦?!--WikiCantona (傾偈) 2021年4月5號 (一) 03:43 (UTC)
咁就係呢個手段有問題。「如果喺「編輯摘要」不斷寫官話,點解唔封」,又返返去之前殘陽提出過嘅問題,唔係文章本身、同埋應該係統一埋英文都禁止,佢都質疑過喺文章以外用打北方話做封戶口嘅理由係有問題(兼且佢都質疑您自己打英文 都係屬非粵文嘅嘢 反而就完全冇事)。雖然一早知你反北話已經好情緒化,但呢件事上甚至其他事嘅處理手法有欠公允(唔係喺文章入面都警告同去到封戶處理、其他編輯者包括你在內打英文就完全冇人警告過、其他中維編者入面更新資料喺編輯摘要打北方話哪怕係一句都冇人理過 粵維好細的冇可能其他管理都睇唔到)。唔係警告過好多次就封就一定合理,係Cedric tsan cantonais之前都質疑用呢個理由(齋喺編輯摘要),仲要唔係文章本身而封戶。特克斯特 (傾偈) 2021年4月5號 (一) 15:19 (UTC)

我想澄清幾樣嘢:

  • 首先,「唔應該封」唔代表「冇做錯」。喺粵維,就算係編輯摘要,都應該盡量用粵文,尤其是粵維慣用術語。
  • 編輯摘要方面嘅執法,同粵維其他環境有需要唔同。文章係俾讀者睇嘅,所以自然要有要求。而編者喺傾偈版嘅議事都應該有返咁上下質素。不過傾偈版寫嘅文字可以修改,但編輯摘要一寫咗就冇得改。
    • 所以我先話,編輯摘要寫咗官話或者其他語文,唔應該用封戶嚟懲罰,因為知錯都冇得返轉頭改。
    • 況且粵維冇政策逼人寫編輯摘要。最多都係管理員成日唔寫摘要或者摘要寫得差嘅時候,其他常客提點下。我覺得我哋要避免搞到有編者因為驚寫錯摘要俾人封,而索性唔寫摘要。
    • 所以,有編輯常客 (包括管理員)寫編輯摘要寫到一地官話/英文,但明明有慣用粵文講法嘅話,大家見到應該恥笑提點。
    • 當然,若果有人擺明用編輯摘要嚟搞破壞,或者擺明用編輯摘要嚟人身攻擊,擺明屢勸唔聽嘅話,管理員都會考慮封戶。
  • 另外,我覺得社群對新人、跨維基編者、同本站常客嘅期望係應該唔同嘅。新人唔識規矩,可能寬容啲,但佢哋嘅意見亦少啲人聽。跨維基編者我哋會期望佢熟悉維基百科嘅基本運作原則,討論會考慮佢哋意見(但冇本站常客咁多),但唔期望佢哋一定識粵文同本站政策。而本站常客呢,我哋就期望會熟本站政策同慣例。翹仔 (傾偈) 2021年4月5號 (一) 15:06 (UTC)
@Deryck Chan講得唔錯,多謝。我當年喺2017年第二季先入黎(4月尾),入咗黎先啱啱一季多啲(10月2號)就畀佢用呢個理由封戶,咁做確實係對2017年唔係粵維常客嘅我確實有唔公道嘅地方。佢當年都只喺我talk page度留低過一次警告嘅訊息就封咗我,並唔係通用嘅三次、五次警告,佢嘅做法的確係過於苛刻。學你咁講,冇對2017年作為新人嘅我有任何丁點寬容空間。(只警告過一次,冇喺talk page畀過第二次警告就即刻封咗我)特克斯特 (傾偈) 2021年4月5號 (一) 15:19 (UTC)
@特克斯特我上面集中講技術、原則、政策,而唔想開名講特定事件,正係因為你唯一一次因為編輯摘要而俾人封已經係四年前嘅事。而家你都係常客喇,要做個好榜樣啊,好冇?翹仔 (傾偈) 2021年4月6號 (二) 10:50 (UTC)
唉,我自己講開編輯摘要都盡量唔好用外文,但係上一段留言我個編輯摘要就即刻打咗拉丁文「re」,自膠 :0) 翹仔 (傾偈) 2021年4月6號 (二) 10:52 (UTC)

個別案例嘅處理問題

上面嘅討論之中,又唔少質疑我封人嘅做法唔妥當。特別係 User:特克斯特 有好多不滿,可惜嘅係,User:特克斯特 只係講咗件事嘅一部份情況。首先睇下啲當時嘅 records: User:特克斯特喺 2017年9到10月嘅貢獻,可以睇到有 首先有好多次用國文同另一用家傾嘢,維期十幾日,有四五次用官話寫編輯摘要,已經俾咗好多空間佢。俾我警告之後,「好啊,封我!」係佢閣下嘅回應。當年嘅 User:特克斯特,亦俾其他兩個 admins 封過。正如我多年嚟嘅做法,都大致相同。所以話對「2017年作為新人嘅」佢冇「任何丁點寬容空間」,係言過其實。之不過,呢啲都係舊事喇!近年 User:特克斯特嘅貢獻係唔可以忽視嘅,特別佢補充咗好多內地(同香港)嘅節目、音樂嘅文章同內容,令到粵文維基百科更多元化。--WikiCantona (傾偈) 2021年4月6號 (二) 19:27 (UTC)

噉近期另一位用戶喺幾個文章討論版同用戶討論版大量用國文寫嘢,想問下處理成點?警告咗幾多次?有無封帳?--Z423x5c6 (傾偈) 2021年4月6號 (二) 19:32 (UTC)
@Z423x5c6 我諗你講嘅係 user name starting with N。勸咗一次,警告一次,情況稍為收斂,跟住佢又喺度用灰色地帶(幾句粵語,加啲國文咁)郁吓郁吓咁。當做好Template:寫粵文警告二之後,未有用得着時,嗰位用家已經唔見人,加埋呢道啲勁長嘅討論,未有做乜嘢,亦可能係咁,User:特克斯特對佢覺得對佢唔公平。唉,鬼咩,家下已經冇開初嗰陣時睇得咁實,又唔係日日喺度,加埋而加啲討論速度又快,一來自己時間冇乜,二來其他人都好幫手對付破壞嘅人,呢啲官話撮要呀,國文討論呀,一向出現唔多,同用國文寫文或內文唔同,處理上同埋判斷上,好難一刀切,係新手唔知訂?定係立壞心場?定係粵語半桶水?點睇呢?--WikiCantona (傾偈) 2021年4月6號 (二) 19:52 (UTC)
無乜點睇,最緊要比大家感覺係公平嘅。講開個template, 其實個template嘅態度都幾差。另外,呢到好似好多政策/指引都未開版/開左但係成版都係雞腸,如果快啲搞翻好嘅話可能會好啲。--Z423x5c6 (傾偈) 2021年4月6號 (二) 20:12 (UTC)
有時對住啲明知係「玩嘢」、「立心唔用粵語」嘅用家,用幾多善意假定都好...冇得搞... 如果有想嘅話,可以改改個 template,唔係嘅話,Template:寫粵文警告二閂咗佢,亦得。你哋喜歡--WikiCantona (傾偈) 2021年4月6號 (二) 20:29 (UTC)
@WikiCantona我覺得Template:寫粵文警告二又唔使刪咗佢嘅,如果有人勸完唔聽,堅持寫其他語文,尤其是文章空間,封戶都無可厚非。翹仔 (傾偈) 2021年4月10號 (六) 21:13 (UTC)
「唔淨止佢一個。因為寫國文被封」,又係返返去之前Cedric tsan cantonais講過嘅問題,係編輯摘要 唔係文章本身,似乎你認知唔到係文章外同文章內呢兩個地方處理嘅手法係好唔同,先至將文章外嘅情況套入文章內打北話嘅手段。咁樣重複又重複再畀你喺度「遊花園」都冇意思。你意識唔到編輯摘要同文章內嘅做法係唔一樣,你遲下都會繼續做埋啲錯判行為。最近N君已經係一個好明顯嘅例子。(下面會再講)
「睇下我近排啲records 同睇埋佢啲被封 records ,已經已經俾咗好多空間佢」,請User:Z423x5c6亦都唔好畀佢混淆視聽,我幾次被封都係因為3RR,就算跟返其他維基嘅做法,新犯嘅規矩係最低刑罰(況且喺摘要打同編輯相關嘅嘢但用錯咗語體而去封禁只係佢自己話嘅手段,刑罰係基於政策規定而制行 手段只係佢個別一個人判斷去做),再犯返以前嘅錯(3RR)先逐步加重。佢夾硬將3RR(邊度維基都通用嘅規矩)同「編輯摘要打北方話」(呢度不成文兼且得佢自己一個會針對編輯摘要呢個位做警告同做封禁嘅手段嚟)扯埋一齊講話「畀咗好多容忍空間」,只會突顯咗佢身為管理員竟然到依家都仲將兩樣唔一樣嘅錯誤一齊講係做法偏頗,亦都證明咗佢封人喺憑主觀感覺,唔係睇有冇再犯同樣嘅錯。(前者係所有維基通用政策,後者係得佢自己一個先會做 同埋佢得閒上嚟維基見到先至有時會警告 有時當睇唔到嘅做法嚟)。我一直以嚟都冇見過SC96或者其他管理員見到「編輯摘要打北方話」去做任何警告甚至封戶。
「只係有人,四年前嘅嘢,講一半就唔講一半」,(※)注意:就係閣下依家夾硬將我犯過嘅維基通用規矩3RR同得你自己一個會做嘅「編輯摘要打北方話」手段,混為一談,而且當時呢個維基亦都冇明文寫呢個政策。雖然你後嚟辯稱話係手段,亦都係你將兩樣唔同嘅「錯誤」[註 1],當做「自己對我唔好嘅觀感」,基於你個人對我唔好嘅觀感,再利用嗰陣我喺三個月前(2017年7月)喺編輯摘要打北方話只畀你警告過一次,之後喺2017年10月用三個月前嘅只警告過一次(封禁理由:之前警告過)去將我封禁。佢嘅理由亦冇講明係警告過幾多次,同埋佢呢個陰招係用3個月前嘅一次警告就用「警告過」呢個理由將人封戶,而且仲合理化嗮佢嘅封戶(再講多次:係用三個月前嘅一次警告應用喺10月份嘅封禁度),亦都未見佢做事有幾理性。
「原來睇返先知,我嘅做嘅嘢,一直都冇變。」亦都請User:Z423x5c6睇清楚少少,其他管理員 包括SC96等嘅活躍管理員都冇因為過「編輯摘要打北方話」去做過任何警告。正如我上面提及過,只係佢己一個先會做 同埋佢得閒上嚟維基見到先至有時會警告有時當睇唔到嘅做法嚟。仲有User:Z423x5c6 都問過W君警告過N君未,你可以睇返呢度,係要我主動走去佢個討論頁度提醒佢,佢先至識得提醒N君,並唔係佢一早醒起得佢自己會做嘅手段。仲有,User:Z423x5c6亦都可以睇下N君喺2018、2019同埋2020年4月起喺編輯摘要打北方話嘅次數同密度唔使問 就咁睇點都多過WikiCantona貼出我喺2017年打北話編輯摘要嗰個記錄,任憑WikiCantona喺呢3個時段自己忙冇乜時間上嚟維基 就連其他管理一個警告都冇畀過佢?相反我同埋Dabao qian就竟然可以因為三個月前只警告過一次喺編輯摘要度打北方話就畀佢封禁?
希望User:Z423x5c6睇真啲真實情況並唔係佢所言嘅「原來睇返先知,我嘅做嘅嘢,一直都冇變。」,而係只有佢自己得閒上嚟先至會做嘅嘢嚟甚至要其他人提點佢,佢先至醒起佢自己係可以用編輯摘要打北方話呢個理由嚟警告同封禁人哋。亦都係佢自已一個會用呢個理由去警告同封禁人哋,其他管理冇咁做過,其他管理只係會理文章入面嘅內容,而唔係區區一個編輯摘要,亦都呼應返我講過好幾次User:Cedric tsan cantonais質疑WikiCantona針對非文章內打北話封禁人嘅行為
另外,亦都請User:Z423x5c6睇真啲,我針對嘅係「編輯摘要打北方話」去封禁呢個問題。雖然WikiCantona提到我嘅回應態度,但係呢點亦都證明唔到佢做出封禁呢個行為係合理。當年封禁唔止我,仲有User:Dabao qian,你都可以睇返Dabao qian個記錄係好過我唔少、而且就算Dabao qian冇畀我嗰個反應,WikiCantona亦都將7月份嘅唯一一次警告,搬入10月份到就當警告過、去封禁人哋都係唔合理。7月唯一一次警告,搬落10月冇再警告過就即刻封禁人哋,我都睇唔到咁做有咩合理之處,亦都唔好攞我嗰個反應嚟試圖淡化你用呢個理由去封人嘅合理性,撇開我,Dabao qian冇畀嗰個反應,Dabao記錄好多我 佢都係畀你咁樣自己任意去封人戶口而受害嘅一個用戶嚟
「用幾多善意假定都好...冇得搞」,請睇Wikipedia:假定善意,無論討論氣氛係點樣,就算遇到話要法侓威脅嘅IP都要保持善意,喺維基度就要對任何人喺唔同情況都要保持善意。我再睇埋你最近嘅發言都唔多對人友善,亦都冇保持返中立語調去講野(亦都唔好講埋刻意令討論升溫、無中生有,自己因情緒化理解事情而去講過度推斷嘅字句去扣帽子,呢啲都係唔符合假定善意嘅原則:「如果有人覺得用國文係天經地義,擺明就係挑機,玩嘢」)同埋你之前做過嘅行為都係好唔尊重新手 15年係咁 15年後都係咁,雖則呢度係粵維,規模發展得唔及中維但唔代表通用方針都可以模式同將呢度搞到無枉管嘅狀態。
講到呢度喺「編輯摘要打北方話」喺執行性方面又唔全面,你解釋完我觀感唔好,但轉頭就畀人發現原來觀感好好嘅Dabao qian都畀你咁樣整過嚟,Ngguls喺上年4月開始用北話喺討論頁同編輯摘要發言到依家先警告過一次,況且佢同我同Dabao,仲有一路落嚟唔少嘅IP、編輯者都打過北話(係為數唔少),又唔見警告,呢個手段針對嘅位係唔合理,正如Cedric tsan cantonais都講過唔係文章內容呢個先係重點。雖則似你咁講,我係寫咗好多唔同範疇嘅音樂娛樂題材文,亦都唔可以因為我谷咗唔少文章數量,而繼續可以放任畀你去做喺非文章外嘅空間警告同封禁用咗北話、其他語種,包埋英文嘅人(最近先又再喺編輯摘要度非粵文嘅字句)。同埋,亦都唔可以因為官話威脅勁過北話而只針對北話,雖然Deryck回應咗呢度嘅老餅係責無旁貸。所以就住呢樣嘢,同以上嘅討論,我亦都要求閣下喺停止喺非文章空間打北方話嘅唔合理同模棱兩可嘅「手段」,包括封禁同警告。文章內執行去到{{notCantonese}}嘅情況就當然冇問題。我再寫幾多文,喺呢點嘅守則、規矩上做唔到,你保證唔到唔再對其他用家喺非文章空間外打北話而被封禁(當然喺摘到度用北話去搗亂就唔同講法),我亦都好難再返嚟似以前咁寫咁多文,亦都擔心呢度往後嘅發展同管理風氣
  1. (況且編輯摘要北方話被定性做「錯誤或者破壞」升級到去封禁喺呢度未正式成文 其他管理未執行過亦都係佢自己見到就理、忙嗰陣見唔到就唔理嘅做法嚟)
@Deryck Chan學你咁講,我都想呢啲嘢快啲過去,本身我都唔想ping你,但係我發現本地管理對呢度喺文章以外(包括文章討論頁、站內嘅私人傾計)打北話有唔同睇法。呢點亦都係回應返Longway開呢次討論嘅話題。WikiCantona就喺上面話過「首先有好多次用國文同另一用家傾嘢,維期十幾日」,俾咗好多空間我。但係我睇返呢度同時有其他管理員係對討論頁傾計用北方話係有唔同嘅做法同取態(另一個管理話:「管理員同維基人喺 talk page 嗰度傾偈可以唔用純粵文,但記住,喺維基文章入面要用純正嘅廣東話」),呢點亦都同WikiCantona自己聲稱用嘅「手段」去封人有所衝突。而最近佢仲開埋Template:寫粵文警告二針對埋喺討論頁同編輯摘要(並唔係文章本身)用北話去溝通嘅情況,個Template內容、警告同我上面講嘅其他管理員對喺文章以外用北話或者其他語種去溝通去做法係好唔同。而考慮到社群近年嘅發展,如果WikiCantona繼續我行我素實行嗰個Template個話,恐怕呢度會變做封閉式嘅維基,亦都同你喺站外歡迎唔係用粵語做母語嘅用家嚟粵維討論站務(甚至似Ngguls咁學打粵文)、入嚟幫下手呢個意念有衝突,所以就問下對呢個template有咩睇法。如果要實行呢個template個話,恐怕User:Ngguls已經畀佢封咗好多次戶口,就算佢喺蒙古話保育運動度係做咗正確嘅編輯同修正都好。所以,針對唔同管理員對喺文章以外嘅空間用北話或者其他語種嚟溝通,有咩睇法?同埋Template入面嘅內容、態度、字句都係對非粵語用家係十分唔友善,正如User:Z423x5c6上面都講過呢個問題。同埋我再睇返Ngguls 都喺唔少摘要度打北方話,但係佢都講過唔識講粵語,如果呢個template日後畀佢實行個話,明明喺呢次編輯都睇到Ngguls入嚟粵維唔係惡意編輯,都畀WikiCantona用template去警告佢、假定惡意,話佢入嚟粵維用北話溝通係唔尊重粵維社群,而被封戶,會唔會去到呢種程度都封禁係冇乜必要?(其實佢已經針對過喺討論頁用北話討論嘅問題仲畀埋警告,雖則呢度係粵維,但會唔會考慮放寬呢點)(舉例,即係佢喺上次蒙古話保育運動度用北話去做咗啱嘅編輯都好,都唔理三七二十一,見到佢喺非文章空間、編輯摘要、討論頁度打北話就警告同封禁佢先。)我就覺得保留Template:寫粵文歡迎就夠,Template:寫粵文 呢個模就可以合併返新起嗰個,「寫粵文歡迎」嗰個模啲態度仲友善過以前用開嗰個模。特克斯特 (傾偈) 2021年4月10號 (六) 10:35 (UTC)
既然User:特克斯特開到名,我唔講兩句都唔得啦。因間以後啲人見到呢串討論,以爲Z字頭嗰條友係個傻_,被人耍兩句就收咗皮,噉就唔好啦。
由於User:特克斯特先係當事人,我唔係,有啲嘢我未必咁清楚,我就講下我睇到同埋我feel到嘅嘢啦。
首先,有關雙重標準嘅問題,首先講咗事實先:特克斯特被封鎖1次,N君0次,呢個係事實。至於係咪雙重標準,我哋就要睇兩位做嘅嘢係咪類似:N君喺編輯摘要、talk namespace都有打國文,呢個都係事實。至於特克斯特,根據User:WikiCantona所講,喺編輯摘要同自己嘅user talk到有打國文。我想講嘅係,第一,文章talk namespace係比user talk namespace更加公開嘅空間,喺文章talk namespace寫國文嘅影響應該係比較大。第二,WikiCantona講嘅用戶討論,睇返大部分嘅討論串都係特克斯特同User:Dabao qian兩個人之間嘅對話,根據對話我假設特克斯特同Dabao qian兩個人之間係認識嘅,而且雙方知道國文係兩人之間比較容易溝通嘅語言,喺呢個假設之下我會覺得用國文係一種有禮同尊重嘅表現。根據以上所講,我會覺得WikiCantona嘅封鎖政策係有雙重標準。
WikiCantona講嘅「當做好Template:寫粵文警告二之後,未有用得着時,嗰位用家已經唔見人」,我剩係想問一句:如果我殺咗人之後著咗草,噉我有無罪?
至於WikiCantona所講嘅「用幾多善意假定都好...冇得搞」,我對於一位管理員公然表示違反Wikipedia:假定善意指引表示遺憾。
另外想指出一件唔係好關事嘅嘢,WikiCantona喺討論已經有人回覆嘅情況下修改之前嘅討論,我認爲呢個係好危險嘅做法,因爲噉樣做有機會扭曲後面已經回覆嘅人嘅意思。--Z423x5c6 (傾偈) 2021年4月10號 (六) 12:03 (UTC)
我唔同意「喺呢個假設之下我會覺得用國文係一種有禮同尊重嘅表現」。呢度係粵維,要盡可能用粵文。如果有兩個編者想用其他語文傾啲淨係關佢哋兩個事嘅編輯討論,佢哋可以拎去元維基傾。翹仔 (傾偈) 2021年4月10號 (六) 21:13 (UTC)
呢度覺關鍵仲係當遇著用家打唔係粵文嘅情況、需要點樣甄別先會係減低到唔持平公允嘅情況,告誡嘅等級劃分思路依家睇並未必有任何阻嚇作用。淺薄啲斗膽講句,就算係搵元維基嘅其他背景用家、一般上怕都係好難有效評判。
一個就係理解返維基機制係鼓勵用家以自由參與去維持成個社區嘅關係,因為高度開放就唔會有先設嘅「監管」,似粵維咁每個語維本身都係一個自治體系——即係點講仲係鬥人數鬥聲大,即係參與人數同發言本身力度,另外嘅衡平同仲裁機制都係以一個自由平等嘅環境入邊自己搞好。接觸元維基多少覺主打都係協調返唔同數據技術嘅修整更新,覺自治事務度若唔係有得技術清楚查證到、係系統咁大規模嘅嚴重影響自治事務情況,維基成個嘅機制未必係會及時有效咁應對返冇直接影響到維基計劃核心運作嘅分站自治問題。
特克斯特閣下同Ngguls嘅個案如果對照,喺人數唔夠、系統平衡未足、機制反應遲滯等嘅情況下,係唯有當事人自己傾算罷。歸結返應該係成個自治機制度,係冇先設過一個固定嘅社群守則、可任參與人自由咁發揮,結果睇華文圈入邊係好多冒犯嘅情況都唔會正式咁有約束,即使明文寫到嘅都係一樣冇促進到太多。
一般可能都覺係由於政治環境本身導致嘅唔同政見,唔會太多考慮到背後本身就唔正常、咁大規模系統咁嘅propaganda影響——呢點怕係包括咗元維基都嚴重滯後咁嘅、冇第一考慮嘅重大風險問題。由以上一啲粗鄙嘅判斷繼續講嘅話,華文依家因為面對咁極大嘅propaganda問題,論及埋針對嘅統戰性問題等,呢陣較可行嘅甄別建議認為就係結合返propaganda因素去審視唔係粵文嘅內容,依照返WikiCantona嘅粵文警告思路,大概仲要思考返分辨幾種情況:
  1. 係咪有主觀冒犯粵文文化嘅意圖;
  2. 係咪冇意識到粵文同其他文之間有禮儀習慣嘅差異;
  3. 係咪本身堅持唔同嘅觀點理論、針對粵文做另一種嘅觀點理論;
  4. 堅持咗自由參與嘅睇法,認為唔受單一自治體系統嘅約束;
  5. 含有咗propaganda因素,有上述情況之一或多個外,仲帶有獨尊、強逼等唔夾普世價值嘅進一步侵擾行為。
以上大概先點列咗一啲參考嘅標準,希望幫助到本地自治有返優秀嘅實踐同發展,可能可以再加返啲類似回覆/修正告示嘅template?睇下如果OK嘅話,可以再豐富返下本地啲指引嘅修整,咁樣都可以減少返令到貼錯門神咁嘅時候,唔至於手尾長到唔知幾多年。 Longway22 (傾偈) 2021年4月11號 (日) 02:23 (UTC)
特克斯特前輩點得我個名,我冇理由唔講返兩句(唔好意思,我今日先考完試得閒返維基)。我個人覺得Template:寫粵文警告二本意係唔錯嘅,都係想叫人用返粵文寫野,只不過可能當初開呢個template嘅人中文唔係幾多點,唔識轉彎,所以畀人感覺好似唔太尊重。試諗下,同樣嘅意思,可唔可以有另一種表達嘅方法呢?
另外,關於雙重標準嘅問題。係,呢度係粵維,特克斯特前輩理應係要用返粵文嚟溝通。但係,N君都有類似情況,剩係封特克斯特前輩好似有D......唔太合理。既然係咁,我強然建議整一個清清楚楚嘅用戶指南同標準,咁樣既可以令到管理員WikiCantona前輩等人方便處理同管治,又可以令到特克斯特前輩知道佢應該要點做(各位前輩可以用Longway22前輩所提出嘅藍本)!另外,我強烈建議,一係就唔好封,一封就封哂特克斯特前輩同埋N君!Akai 博士 (傾偈) 2021年4月21號 (三) 10:33 (UTC)
@Longway22呢排N君又喺刪文討論到用埋啲唔喊唔淡嘅粵語,嗰陣嗰個管理員畀警告就畀得好快,同埋冇做第二次警告(兼且攞3個月前嘅第一次警告)就即刻封咗我同Dabao。咁想問下,就算用量化去計,同埋持續時間嚟計,任憑N君喺粵語維基打「北方話」嘅時間同嚴重程度,都遠超過當年2017年嘅情況。憑乜嘢N君依家可以若無其事可以繼續喺粵維用非純正粵文去參與呢度嘅事務?(同埋仲未有第二次警告)當年都唔得,依家粵維係咪改咗規矩?定係本地管理放寬咗呢類嘅嘢(定抑或個別管理自己話嗮事)?以非純正粵文嚟呢個溝通,會唔會當咗呢度係中文維基,符合返您所講嘅N君有大一統粵維嘅嫌疑?特克斯特 (傾偈) 2021年5月6號 (四) 09:12 (UTC)
@Detective AkaiWelcome back, amigo!你呢排係咪得閒返啲?我諗我哋可以開始籌備大Party啦:) Z423x5c6 (傾偈) 2021年4月21號 (三) 14:55 (UTC)
@Z423x5c6係啊,呢排得閒返D啦,應該可以開party。Akai 博士 (傾偈) 2021年4月22號 (四) 00:30 (UTC)
部分顯而易見嘅問題其實較特克君講到嘅仲牙煙,依家粵維顯現嘅問題係除咗谷數而對其他嘅慣例、政策同討論等等都極為唔重視。大一統度Akai君認可咗個人嘅大綱係可以引入嘅話,特克君同其他朋友睇睇可以加入邊個指引度檢視下?
可能仲要繼續提高埋本地整體,對唔同類型爭議同騷擾之間嘅辨識同應變意識,編輯操作嘅爭議討論同鏟文指引兩瓣睇睇係咪度下好啲,Akai君、特克君Z423x5c6WikiCantona翹仔仲有各位冇發言嘅朋友如果有意見展開嘅話,可再分章節討論。 Longway22 (傾偈) 2021年5月6號 (四) 09:40 (UTC)
@Longway22ok。Akai 博士 (傾偈) 2021年5月9號 (日) 04:23 (UTC)

2021年7月續討論(仲未完)

要注意嘅係,呢個討論仲未完結。後續修訂同涉事管理員承認做法係可以改善都未做到,涉事人「潛水」3個月,唔代表事情已經解決。既然涉事人已經「上返水」幾日,就應該出嚟繼續回應呢件事同相關處理手法嘅問題。唔係人哋講中嗮,就用「潛水」唔回應去解決問題。特克斯特 (傾偈) 2021年7月16號 (五) 18:13 (UTC)
講到尾,係唔係覺得當用家做小學生?!當管理員做教書?寫返個「校規」出嚟?如果 User:特克斯特覺得咁樣可以解決問題,歡迎佢本人去寫,大家想再討論。正經啲,其實 delete 咗Template:寫粵文警告二亦可以,改內容亦得。User:特克斯特 你鍾意點樣?仲有如果 User:特克斯特 覺得封返 User:Ngguls 一兩日,可以令你覺得公平啲,都可以考慮咁樣做。仲有乜嘢可以做,歡迎 User:特克斯特 一五一十講晒出嚟。--WikiCantona (傾偈) 2021年7月17號 (六) 00:21 (UTC)
@Longway22Detective Akai首先對於閣下講嘅「小學生」有保留,喺維基身為管理員利用管理員權限執行,之後畀人提出質疑同提出問題,自然要出嚟解決問題。同埋我再睇返您同其他用戶嘅討論態度,我發現閣下喺2017年嗰陣,一遇到其他用戶質疑您嗰陣,都有將人哋比喻做「小學生」或者「細路仔」嘅情況(對User:Tunguschan咁樣比喻人哋),唔係您講唔過,又喺到話人乜嘢「小學生」「細路仔」,呢種情況唔止第一次出現,麻煩管理員User:Deryck Chan睇下咁樣再落去法已經牽涉到訴諸人身嘅問題,而唔係解決問題本身嘅嘢。
至於您話嘅「User:特克斯特 你鍾意點樣?」,依家呢度牽涉兩大問題,先唔講閣下嘅討論態度問題,依家重點係「編輯摘要」嘅封戶同連閣下都帶頭打非粵文嘅情況(即係帶頭違規)。首先閣下依家畀人質疑(上面嘅討論都睇到唔止我一個發現您咁做係有問題)嘅係封戶問題。「覺得封返 User:Ngguls 一兩日,可以令你覺得公平啲」,呢個固然係睇落感覺上公平啲,不過實質問題都未解決到,亦都唔排除Ngguls下次突襲式被封戶,之後走去中維請佢哋WMC社群嘅人去meta投訴 咁樣搞大咗一件咁小嘅事就唔好(WMC係中國大陸維基人社群 H兄都知個邊社群有幾險惡)。要解決呢個問題好簡單,不過唔知閣下肯唔肯承認或者意識到呢個問題,唔係大家再講落去去都係多餘同浪費社群資源,雖然一日未搞掂都唔會關閉呢個章節嘅討論。
上面4月嗰陣已經講過,其一就係用7月個唯一一次警告,喺10月嗰陣就冇第二次警告嘅情況去封戶,我原本以為上面討論咗咁耐您會意識到呢個問題,跟住嚟呢度承認就咁得一次警告(仲要係3個月前嘅)去突襲式封2個人係唔恰當,同埋承諾往後如果出現呢個情況,喺同一時段內3次警告後都未有打返粵文(而唔係得一次警告就封),先至會採取封戶做法,咁對於「編輯摘要封戶」措施就合理得多。同樣道理,如果閣下喺呢度承諾會係3次警告後先封戶,咁遲下User:Ngguls再嚟,再警告3次先封禁,咁就睇落合理得多。先唔理Deryck覺得「因為編輯摘要去封戶係冇必要」呢個情況先。
其二,就係閣下自己都喺編輯摘要打非粵文嘅情況。針對呢個問題,雖然早前3月底閣下都講過話我睇到您咁做,就叫我提醒返您。不過閣下喺呢度係管理員嘅身份,學User:Deryck Chan同我講嘅,應該要以身作則,本人亦都希望閣下喺度承諾埋會喺編輯摘要用返粵文書寫同埋盡可能唔帶頭打英文編輯摘要違規(參考Deryck呢次一樣,佢都意識到自己用咗非粵文嘅嘢再自嘲),咁樣至少為住呢個問題告一段落。因為就住呢個問題,除咗我同Cedric指出您都用咗唔少非粵文(用英文)喺編輯摘要之外,我近排仲發現User:Tunguschan都話過您有呢個問題(User Tunguschan:唔係要用粵文咩?點解你嘅編輯摘要用英文?)。如果您可以喺到承諾返自己都會喺編輯摘要用返粵文(尊重呢到係粵維 唔係英維或者其他維基),似返Deryck喺上次4月中咁已經用返粵文喺編輯摘要,作為管理員嘅您,我覺得會有返唔少說服力同以身作則,冇理由叫一個普通用戶去監察住您同提醒返您轉頭咁搞笑(相反其他人就直接警告同封戶 您就冇畀其他人警告過),因為編輯摘要用粵文都係您提及得最多嘅做法(亦都係您違反得最多),冇理由識得管理人哋 唔識得管理自己,龍門任您搬。
如果我喺上面「一五一十講晒出嚟」都未做到或者仲未明白幾個月落嚟嘅討論,咁此案就未可以結案同埋學Longway22所講嘅革新措施、推動社群發展。以上提出嘅 我希望WikiCantona承諾自己都以身作則做得到(唔會帶頭違反規矩)同埋承認及意識到嗰次編輯摘要咁快封戶嘅做法係有不當之處。多謝。特克斯特 (傾偈) 2021年7月18號 (日) 17:32 (UTC)

@WikiCantona特克斯特Longway22

WikiCantona前輩,我地又冇強制叫您寫,你咁敏感做乜呢?畀返個規條您,咁你咪知道有乜野可以做,乜野線唔可以過(對兩邊都係好事)。仲有,遵守規條對你有咁難?你唔鍾意嘅,可以唔撈架。
另外學特克斯特前輩咁話,中維個邊啲人真係有夠衰,唔信嘅你大可以過去個邊玩一個月返嚟。

Akai 博士 (傾偈) 2021年7月19號 (一) 08:53 (UTC)

@Detective Akai唔使咁㷫先,如果你可以冷靜啲睇吓我嘅回應,跟住寫。規條,我下面都有寫,請你睇睇。中維個邊啲人有幾衰我唔知。我亦冇興趣理佢地 --WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 09:14 (UTC)

多謝 User:特克斯特先。咁就等我逐點、全部回應啦。

首先,唔好對號入座,Take my word out of context。亦都唔好將啲事情抽離,過分演繹。User:特克斯特係唔係好想將維基百科變成小學咁樣管理?亦即係所有乜嘢做得乜嘢唔做得(「校規」)都要寫出來,然後由「校方」去執行?如果唔係,就唔好咁認真。如個係嘅話,你去寫啦,係咁啫。唔好以為我話你係小學生先得㗎。小學生點會有份參加制定政策?

喺小學度,「獎勵與懲罰」係一種規範行為嘅方法,係咪覺得「封人」等同「懲罰」?封人一段時間(通常一日半日)只係一個暫時手段,目的係要撳停呢啲「唔用粵語溝通,當粵語冇到」嘅行為,令到受封嘅用家,同成件事一齊冷靜落嚟。維基百科固然唔係小學, 係自由咁樣畀用家去寫文章,用家自己自律,管理員亦唔係教書先生,同其他用家咁高咁大。之前講過「粵文唔係中文維基嘅粵語版」,因為粵文同中文關係密切,對用中文破壞嘅用家,要相當小心。

當然都有一啲初到貴境,唔知頭唔知路嘅用家,咁多年我都見唔少,用國文,通常提一句半句就醒水。有一啲用家「保持自我」繼續用國文溝通,逼不得已先至用封人一段時間嘅做法。閣下只係就用警告嘅次數,作為拗撬嘅要點,而忘記咗整件事嘅前因後果,來龍去脈,寫「國文摘要」只係成個件事嘅觸發點。「突襲式封2個人」(其中一位係你),突襲意味着無端端咁封你,其他嘢你又唔提喎,情況已講過,封咗你廿四小時之前已經再三提醒,當人冇到,態度挑釁。近期嗰件事,我話過 User:Ngguls 之後,佢至少有啲改善。純粹用警告次數,表面上好似好公平,實際上就係睇唔到每個情況嘅獨特性。

應承你三次嘅警告先封人,好容易!不過,未免太過表面亦都冇誠意,係一個懶惰嘅做法。反而就個別情況去處理,會嚟有彈性。其實,一般嘅用家亦都可以主動自覺幫手,去提點、解釋、甚至警告一啲唔自律嘅用家。睇唔過眼嘅就出聲。向前睇,我會,一如以往,先提點同解釋,睇埋個用家嘅其他行為,去判斷最適合嘅做法,封鎖用戶當然係其中一個手段。

「帶頭違規」係最嚴重嘅指控。你嘅意思係「我首先違反規則」。 噉,我想問吓你,曾幾何時 community 有共識,用家嘅空間或者寫撮要淨係準人用粵文?! 成個討論嘅觸發點,係有人搬咗啲幾篇由中維嚟嘅國文去用家嘅空間,有管理員認為應該將佢翻譯,唔係就要同文章嘅空間處理國文嘅方法睇齊,我本人將其中一篇改咗做粵語,之後冇繼續討論,跟住唔明點解,矛頭指向我。

回到正題,我部分嘅撮要用英文寫(早喺2007年)係事實,亦都有其他用家咁做,從來冇人覺得唔妥,你話我全部寫英文,呢個唔係事實! 如果冇規定一定用粵文寫撮要,冇共識,何來「違規」?!話我帶頭違規講唔過去,只可以講,真係多謝閣下嘅厚愛(scarsm intended)。如果你硬係要用隧道眼光,將「撮要」勾出嚟講,唔理前因後果、傳統、威脅,夾硬要將粵語以外嘅語文嘅功能等同。會唔會原教旨主義咗啲呢?

每件事都有改善空間,傳統亦可以轉。如果閣下認為,撮要應該盡量用粵文來寫,亦唔係一件壞事,我可以再用多嘅粵文寫撮要。之不過,認為撮要應該一定用粵文來寫,規定淨係準人用粵文寫撮要,就請閣下去搵街坊之間嘅共識啦。對閣下嘅回應亦到此為止。

--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 09:16 (UTC)

  • @Detective Akai首先就住「帶頭違規」呢樣嘢,係您當初喺用過「警告」嘅方式(警告內容亦有提及封戶),去警告人哋唔好喺編輯摘要繼續打「非粵文」嘅嘢(非粵文=閣下成日打嘅英文都包括在內),亦屬於警告範圍內,所有您仲認為自己冇「帶頭違規」係失實嘅陳述,要睇下User:Deryck Chan覺得警告人哋唔好喺編輯摘要打非粵文,但係自己又打埋非粵文嘅嘢(同您主張嘅嘢背道而馳同有衝突) 而冇被警告搞唔搞笑。
您話嘅「曾幾何時 community 有共識,用家嘅空間或者寫撮要淨係準人用粵文?!」,同樣道理,如果閣下覺得冇嘅話,咁您就住編輯摘要去封戶同警告已經係冇基於任何粵維站內嘅守則去運用閣下嘅管理員行為,呢個已經屬於管理員濫權行為。請自重。
依家嘅問題上面User:Z423x5c6都講得好清楚,就係您封戶口基於嘅情況,都畀人質疑緊,龍門任您搬。至於您所講嘅「當人冇到,態度挑釁」,之前User:Z423x5c6四月嗰陣都講過您因為呢樣嘢而做出嘅決定反映到閣下係好受情緒化影響,如果去到呢刻仲用呢個理由做抗辯未承認過嗰次封禁係有不當之處,仲喺道遊花園,即係閣下仲未意識呢個做法嘅不當之處。亦都未做到閣下邀請我講嘅「一五一十講晒出嚟」。
@Detective Akai「仲有,遵守規條對你有咁難?」:我都同意您講呢句,無奈係都要繼續抗辯,佢係都要將英文唔計入「非粵文」嘅嘢都幾搞笑,龍門任佢搬,畀人提出問題就話係咪似小學生咁執行規矩。「你唔鍾意嘅,可以唔撈架。」:如果就住呢個情況,喺其他大嘅維基一早畀人質疑,甚至提出解任案。我亦都對社群處理呢件事感到失望。
@Deryck Chan仲有佢個句「規定淨係準人用粵文寫撮要,就請閣下去搵街坊之間嘅共識啦。」,佢咁樣講得出已經證明咗就算打北話嘅編輯摘要都係冇問題,因為學佢咁講,呢到未有共識。早年嘅封禁亦都算濫權行為,自打嘴巴(如果佢係都要咁主張,咁佢濫權行為已經浮現嗮出嚟)。睇下Akai或者其他用戶點諗佢講得出呢啲嘢。特克斯特 (傾偈) 2021年7月19號 (一) 10:45 (UTC)
點解我講來講去,User:特克斯特,你真係唔明呀?定係為拗而拗?點解你避開成件事,點解你淨係睇到因為北話嘅編輯摘要係封你24個鐘頭嘅唯一原因,喺討論區大打北話唔關事啦?真係奇怪!--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 10:56 (UTC)
「當人冇到,態度挑釁」講緊你呀 User:特克斯特。唔好斷章取義,挑撥離間--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 10:59 (UTC)
上面User:Z423x5c6已經講得好清楚,您因為呢個理由去封禁人哋,只係顯示出閣下係係容易受到情緒化影響。「唔好斷章取義,挑撥離間」,我冇斷章取義,依家係您俾人質疑,唔該回應返問題本身。或者您根本未明白已經人哋質疑個位喺邊到。請求User:Longway22介入。特克斯特 (傾偈) 2021年7月19號 (一) 11:04 (UTC)
為拗而拗?其中一理由,唔係唯一嘅理由,我唔明點解,你可以覺得自己完全冇問題?請問你有冇反省你自己之前嘅做法?其實我相信你有,睇吓你而家寫文幾好--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 11:18 (UTC)
我之後都有用返全粵文寫文同打編輯摘要,只不過呢樣做法我覺得好唔妥,同埋又唔肯承認嗰次封鎖係有不當之處(揾3個月前嘅唯一一次警告),我先決定追究落去(我都想盡快結案)。至於寫文好我唔敢當,我都好欣賞User:Dr. Greywolf幾乎每月都寫得出好文同正文,寫啲咁高質素嘅文出嚟 貢獻又多。特克斯特 (傾偈) 2021年7月19號 (一) 11:30 (UTC)
好呀,唔好俾人覺得我陷你於不義。其實你真係唔使咁客氣喎,你真係好叻㗎,拍下人馬屁又好,真心又好,喺適當時候爭取支持,閣下都係一個出色嘅政治家啦!:-)--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 11:45 (UTC)
係我覺得您當初同後尾嘅做法有問題同後尾澄清有自相矛盾嘅位,我先一路追究落去,真相係越辨越明。如果您覺得我講User:Dr. Greywolf嘅情況係誇獎咗佢,亦都歡迎就住佢寫嘅文章本身去討論同改善問題。特克斯特 (傾偈) 2021年7月19號 (一) 12:01 (UTC)
「好呀,唔好俾人覺得我陷你於不義。其實你真係唔使咁客氣喎,你真係好叻㗎,拍下人馬屁又好,真心又好,喺適當時候爭取支持,閣下都係一個出色嘅政治家啦!:-)--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 11:45 (UTC)」我想問下呢啲係咪一個粵維管理員回應時應有嘅風度同禮貌?Z423x5c6 (傾偈) 2021年7月20號 (二) 03:33 (UTC)
@Z423x5c6首先多謝你嘅問題時,相信閣下對管理員有一定嘅期望,絕對可以理解。我個人就口直心快,有果句講果句,太多禮貌可能有時變成虛偽,心裏面點樣諗就點樣寫啦,上面嗰句的確係我當時嘅諗法,我真心佢係一個「出色政治家」而唔係卑鄙無恥嘅「政客」。絕對係一個正面嘅評價,將事件嘅一部份講出嚟,用嚟用嚟陳述佢觀點,亦係政治家嘅強項!--WikiCantona (傾偈) 2021年7月22號 (四) 11:27 (UTC)
@WikiCantona原來用一個咁諷刺嘅語氣再加上一個諷刺嘅哈哈笑嚟講「閣下都係一個出色嘅政治家啦!:-)」都係真心嘅稱讚,係咪真係當在座各位都係第一日學廣東話?不如試下唔好侮辱大家嘅智商?
另外,返返去正題,點解你可以喺未有三次警告嘅情況下進行封號?你喺上面畀嘅理由全部都係遊花園,乜嘢小學生乜嘢政治家,完全唔係回應緊個事件,希望你可以畀到一個大家都滿意嘅合理嘅解釋。Z423x5c6 (傾偈) 2021年7月26號 (一) 01:45 (UTC)
@Z423x5c6Detective AkaiLongway22Deryck Chan「太多禮貌可能有時變成虛偽,心裏面點樣諗就點樣寫啦」:en:Wikipedia:Etiquettezh:維基百科:禮儀,不過佢陣間又會話粵維社群未有共識出嚟要去遵守禮儀(同佢最近七月先突然講嘅冇規定編輯摘要唔可以打英文 但自己又警告人哋打非粵文 所以佢打英文就完全冇問題),所以呢樣嘢唔適用於佢講野直接(雖然係打住個人就口直心快就理由 做出無禮嘅行為,我諗呢度嘅參與討論者都睇得到 唔使點再講落去)。類似情況同上次User:H78c67c二月嗰陣畀User:PC721831101話嘅:「本地並未立「非原創研究」嘅政策,所以呢項政策無約束力」(Special:diff/1559599)(可以參考en:Wikipedia:No original researchzh:維基百科:非原創研究),所以依家先變咗佢喺到Wikipedia:濫用規則(編者濫用規則嘅目標係解釋觀點或利用維基規定嚟保護自己)嚟不斷拎唔同理由去堅持自己嘅做法係啱,但係又未有效回應人哋嘅質疑(不過我諗涉事人應該都依家都未清楚個問題 亦都無謂再講落去)。特克斯特 (傾偈) 2021年7月24號 (六) 14:39 (UTC)
仲有一樣野想講清楚,我當初整 template 時,只係針對北方中文,我冇寫「非粵文」。其實都好呀,個重點係,街坊之間嘅共識,如果大家都話摘要一定要打粵語,北話唔畀,其他話都唔得。fine with me. 主要街坊有共識,當然冇問題啦--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 11:14 (UTC)
呢樣我都同意,粵維應理應用全粵文書寫。只不過喺3月尾嗰陣Ngguls用過「文言文」打編輯摘要(Special:diff/1587284:「余理由悉列於昰。」),所以User:SC96先喺呢次編輯將「用國語」改咗做「唔用粵語」,所以用全英文打編輯摘要都屬於「唔用粵語」嘅行為,符合呢個警告模嘅內容。特克斯特 (傾偈) 2021年7月19號 (一) 11:19 (UTC)
咁修訂、指明返template針對具有大一統因素嘅特定語文(topic as propaganda)應該唔會有歧義嘞啩?如果係淨針對返北文情況,有需要再調和嘅,相信個人上方嘅一啲意見可以作為改進參考。如果可以缩窄返呢家嘅分歧嘅,形成返共識應該唔會再有大問題。
呢度討論應該都算係有檢討返唔同嘅問題,記錄在案相信係匯集俾返冇論管理代權人或普通用家都可以認真啲思考,之後再有相類似嘅情況希望可以改進返——主要就係希望以後啲本地政策、慣例等執行再有疑問嘅時候,可以更有效咁拆解返個中嘅爭議點,減低造成負面觀感嘅機率 Longway22 (傾偈) 2021年7月19號 (一) 11:41 (UTC)
仲有你話「咁您就住編輯摘要去封戶同警告已經係冇基於任何粵維站內嘅守則去運用閣下嘅管理員行為,呢個已經屬於管理員濫權行為」,我好相信大膽用封鎖用戶嘅方法去保護粵文維基,免受中文大一統嘅威脅,就好似將國文剷咗,一樣冇話寫都明唔畀寫國文,如果呢啲叫「濫權行為」,我會笑死囉。--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 12:02 (UTC)
至於您話「大膽用封鎖用戶嘅方法去保護粵文維基」呢個就睇閣下嘅詮釋,越討論落去,就有越多理由去辯解當年您嘅行為真係完全正確咁。您拎「一樣冇話寫都明唔畀寫國文」呢個做比喻亦都唔恰當,引喻失義。特克斯特 (傾偈) 2021年7月19號 (一) 12:04 (UTC)
閣下鍾意拗野。咁就拗下啦,個比喻亦都唔恰當何以見得?試吓呢個啦: 管理員要對付破壞(Anti-vandalism),以閣下嘅高見,有人用北方話唔停寫嘢,算唔算 vandalism?咁係唔係要做嘢呢?--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 12:42 (UTC)
@Longway22「閣下鍾意拗野。咁就拗下啦」首先呢個係您畀我、Z423兄、User:Detective Akai兄質疑過您嘅做法有問題,之後您係都堅持自己嘅做法冇問題,然後我由4月到依家一路指出問題,您係都唔認先至會出現呢個情況,唔該唔好講到係我要主動嘈。因為您未承認過嗰次嘅封禁嘅做法係有問題,兼且中間一直做有漏洞嘅辯解畀人拆穿,再辯解先至出現呢個情況。至於您講嘅「管理員要對付破壞」、「有人用北方話唔停寫嘢」,呢點User:Cedric tsan cantonais都講得好清楚,嗰個位唔係文章內容本身,所以用封戶呢個做法,先畀Cedric兄質疑埋(學您今日先講嘅齋編輯摘要用咩寫法社群都未有定論 咁您亦都用社群未有共識嘅做法去開先例因為非文章本身去封禁已經畀Cedric質疑過)(編輯摘要打北話,仲要唔係本章本身,只係語言問題係唔構成破壞呢個情況)。我依家再喺呢度講返呢個情況,亦都證明咗您似乎一直都意識唔到甚至唔知呢度其實質疑個位喺邊。亦都請User:Longway22注意,呢度嘅討論已經有離題情況,開始係唔關呢個情況往後嘅處理做法,我質疑嘅嘢已經都差唔多,依家似乎係遊花園居多(因為佢似乎唔知文章本身內容編輯摘要嘅分別 呢點一早就講過)。特克斯特 (傾偈) 2021年7月19號 (一) 12:58 (UTC)
嗱,有心破壞嘅人,唔會理你係文章、撮要、template space 定係討論頁!User:Ngguls 係一個好例子。家下破壞嘅人勁到用埋用戶名,攞埋來玩嘢。如果將自己一隻手綁住,淨係搞一個範疇,大型嘅維基百科,人多勢眾,應該都得嘅。印象中 User:Cedric tsan cantonais 都係好似好鍾意拗野嘅用家。閣下嘅盲點就係,斬件分類,compartmentalized actions. 閣下一直意識唔到有心破壞嘅人,唔會用你呢套。超級正經咁講,我覺得你係搵嚟拗。--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 14:18 (UTC)
「其實我係一直堅持自己嘅睇法」,咁您呢個「一五一十講晒出嚟」要求出嚟嘅答復亦都失效(因為總係唔覺自己嗰陣嘅做法係有問題),咁我都喺返呢個討論頁道他日要畀其他人睇到呢次嘅封禁同相關嘅做法係有問題就得,並非閣下一直主張冇問題。唔係咁樣畀Z兄、D兄、我同埋早年Cedric兄,再加埋Tunguschan講嘅編輯摘要叫人寫粵文 而又即刻畀人捉到同質疑點解警告人自己都用咗非粵文嘅嘢、封禁理由不當、封禁決定受到情緒化影響,就真係可以得過且過。順便畀埋後人或者將來嘅人睇到原來粵維係發生過呢類管理失當嘅嘢就得。
至於您話嘅「有心破壞嘅人」,喺維基無論咩情況下都要Wikipedia:假定善意,呢點Z兄四月嗰陣都提到您公然冇假定善意呢個情況同對您感到失望。至於您所講嘅盲點,我諗我已經好清楚(或者其他參與討論嘅用戶意見),將您每一個藉口(唔理4月定係7月嘅)回複完之後,又拎新嘅藉口做擋箭牌主張自己一直都係零問題(舊嘅就一路冇回復或者遊花園)。如果您係有夾硬主張自己係冇問題,咁呢度討論當年嘅情況亦都意義唔大。(因為根本唔肯承認問題或者根本唔知自己嘅做法係有問題嘅)。至於乜嘢「compartmentalized actions」呢啲我冇太理,總之我就係見到您一直拎新嘅藉口去合理化當年做嘅嘢,而我回應完之後您又一直拎新藉口,冇就住我嘅質疑繼續討論落去、或者喺到遊花園、重複4月份嘅嘢。User:Cedric tsan cantonais係點我都唔清楚佢,總之綜合上面嘅討論就係您畀參與討論嘅人係經唔起質疑。(如果經得起就一早結案 嗰個都撐您嘅做法)如果您覺得我係「搵嚟拗」,咁呢度就冇必要討論落去,因為「裝睡的人永遠叫不醒」特克斯特 (傾偈) 2021年7月19號 (一) 14:46 (UTC)
好啦終於講假定善,上次我一句說話畀人 quote out of context,話我公然違反善意假定!有時間我真係想詳細博佢,有興趣就睇返原本嗰句嘢講乜嘢啦。其實上面已經講得好清楚,破壞無分邊度。如果你夠膽嘅話,詳細寫出你指控嘅邏輯。唔好淨係識話我講藉口,呢啲係理由,我一直冇好清楚講我嘅睇法,家陣講清楚,又俾你話係藉口,而更重要嘅係我聽唔到你嘅分析呢啲點解係藉口。乜真理唔係越辯越明嘅咩,你講㗎咋。 --WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 15:04 (UTC)
睇嚟你都係講唔到,之所以你認為「藉口」。不如,睇下我理解你嘅睇法: 根本喺維基百科寫國文,係冇問題,又唔係寫落篇文度,只係討論頁寫,係撮要寫兩句,無傷大雅,俾人警告左一次咁大把,就畀人封咗24粒鐘,特別覺得自己嘅受害者。之後 User:Ngguls,都係咁做,點解唔去封呀?真係好無辜,呢條管理員真係大細超。着上你對鞋着想你對鞋,可以同情。--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 16:01 (UTC)
繼續,呢條管理員,人地寫國文,就要封人,佢自己呢,寫英文就得,冇公理呀!--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 16:38 (UTC)
粵文維基百科用粵語寫嘢,理所當然,有新人用北方中文,簡體字寫嘢,同佢講咗(如果唔寫返粵語,會封你),冇反應,繼續寫,之後講寸咀。管理員(我)就去封。之後 User:Ngguls 一事,係 User:特克斯特,話我先知,當時生活忙碌(唔係藉口),警告幾次,未我未有郁手 Ngguls 就走咗。成件事最遺憾嘅,如早啲知道,同埋以為有人處理緊唔晒用咁有心機理...就唔會畀冇公理嘅感覺。係咁多。--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 17:10 (UTC)

相應指引嘅修訂商議

  • 呢度就著議題嘅發展,認為本地嘅Wikipedia:避免地域中心係可以作為第一個更新嘅指引。考慮返本地依家嘅實際係優先應對最大嘅大一統潛在威脅,所以修訂本地條文,係會將粵文圈嘅唔同中心觀點爭議排後啲嘅位置先。同時提議改指引名做Wikipedia:避免大一統中心,呢個會係更突出返本地共識同慣例等系統嘅約束脈絡。版面表面係未有正式嘅效力告示,個人會係直接編輯,有乜其他建議等等都可以繼續討論。——Longway22 (傾偈) 2021年3月31號 (三) 02:13 (UTC)
    • 好啊,唔該晒你。粵維有幾個唔同嘅大一統中心要避免(華文世界、英文世界、廣東、香港),掉返轉睇其實都可以係一種互相制衡。翹仔 (傾偈) 2021年4月6號 (二) 10:55 (UTC)
      多謝翹仔意見。其他經已有參與本話題討論嘅朋友有冇意見補充? Longway22 (傾偈) 2021年5月6號 (四) 09:43 (UTC)

編輯摘要

(以下係根據返上邊2021年7月份嘅後續討論,再開啟嘅個別商議,整體嘅順序有調整——記錄案調整人簽Longway22 (傾偈) 2021年7月20號 (二) 12:55 (UTC))

經過一大輪嘅討論,尋求各位街坊嘅共識:

  1. 編輯摘要一定要寫粵文?
  2. 編輯摘要盡量要寫粵文。其他文可以用(除咗北方中文)?
  3. 編輯摘要寫乜文都得,只要作者唔係有心破壞?
  4. 其他__________________

--WikiCantona (傾偈) 2021年7月19號 (一) 17:10 (UTC)

@Longway22特克斯特WikiCantona我先行開咗幾個鍾就嘈成咁。當初提出寫規條嘅原因,係因為想管理員同維基人都好做,再加上睇你兩個都唔可能有拗完嘅一日,寫規條係一了百了嘅方法(Longway22前輩有提出藍本)。仲有,話規條係小學生嘅個位前輩(我冇睇係邊個),依家響度嘈交嘅又咪係成個三歲細路玩泥沙,拗都拗唔完。至於編輯摘要個邊,我唔理啦,兩個人寫到水蛇春咁長,無心機睇;而且,唔寫編輯摘要咪得囉。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月20號 (二) 03:01 (UTC)
@Detective AkaiLongway22我都同意可以就住編輯摘要去引入規矩。可以跟住Longway22個藍本去寫(可以開返個維基空間去寫都得 例如咁:Wikipedia:編輯摘要)。我再睇返User:Shinjiman早年嘅提議(Special:diff/1108244)確實可以再整多個過濾器去處理,呢點亦都可以叫埋負責技術嘅User:H78c67c去睇睇,而「全域反轉者同反破壞者」亦都可以加入例外名單(因為佢哋唔識粵文 都係會打英文),至於似User:Ngguls粵普夾雜或者往後中維過嚟嘅編輯者就要睇下Longway22點諗或者點做好(亦都可以加強過濾器嘅審查度)。特克斯特 (傾偈) 2021年7月20號 (二) 12:16 (UTC)
原預想係針對返本地編輯嘅行為同內容,如果就著摘要嘅範疇度再計,未必會要好大嘅限制著。先再篩選啲就禮儀嘅部分再改良成以下(針對摘要嘅修訂參考):
1 係咪尊重返粵文明圈嘅禮儀習慣,同時考慮
  • 係咪合理使用咁其他唔同嘅禮儀習慣;
  • 有冇唔合比例咁對粵文明圈或文明圈背景人身訴諸有偏好嘅觀點理論。
2 如只係持有自由參與嘅睇法,唔預想係深入本地自治體系統嘅,考慮返合適嘅比例適用;
3 如經有效論證、討論等程序,係確定有共識係一個獨立或附屬其他部分嘅propaganda行為,即使個別編輯等根據上述描述之一或多個可能有其他結論,仍建議判斷係一種對本地社群同系統嘅侵擾、屬於違反既有維基規例嘅行為。
4 以上唔代表本地社群同系統唔會接納確定可理解、學習同交流促進本地同其他文明圈間禮儀習慣同知識等嘅個人代表或行為,只要呢啲係最後可證明吻合同促進到維基嘅核心價值。
各位再大概睇睇覺點? Longway22 (傾偈) 2021年7月20號 (二) 12:46 (UTC)
唔好意思,其實編輯摘要寫粵文呢個問題,我想倒下米。我係較認同「編輯摘要寫乜文都得,只要作者唔係有心破壞?」嘅。除非係特登挑釁/玩嘢,否則我覺得編輯摘要度用乜語言都無所謂。個人來講,我有時整開啲技術嘢嘅時候,都會快手唔記得轉IME,打句「update」就算。技術方面,可以detect全域反轉者,但間唔中都會有其他無呢個權嘅用戶來反破壞,過濾器會誤判。H78c67c·傾偈 2021年7月20號 (二) 20:35 (UTC)
@H78c67cDetective AkaiLongway22Deryck ChanZ423x5c6去到呢方面嘅提議係因為涉事管理員一直認為自己嘅做法係啱,係俾人質疑完之後都係。同埋佢用過「封禁」同警告嘅情況都係做啲唔做啲,中間嘅討論都俾人質疑過係冇任何明文規定摘要嘅語言問題,上面亦都遊花園式討論,不斷拎出佢諗到嘅理由做回復,並唔係就住人哋實際嘅質疑去回答(雖然睇過佢由4月去到7月都係咁,我諗佢自己都未必知,雖然呢度講到出嚟我都相信佢唔會意識得到)。學User:Detective Akai咁講,如果佢肯承認返嗰次嘅做法係有不當之處,同埋身為警告人哋唔好喺編輯摘要打非粵文 但係自己又屢次違反,確實係唔應該同埋自己嘅做法都會改進(至少唔會呢頭警告完人哋 個頭自己又違反),咁樣嘅下台階亦都會好好多(雖然知道佢唔覺自己有問題)。如果佢承認同埋意識到不當之處,咁整過濾器就係長遠做法或者可以暫時擱置。特克斯特 (傾偈) 2021年7月21號 (三) 13:59 (UTC)
粵語維基百科最忌嘅就係用北方中文寫嘢,見到有人咁做,梗係希望佢用返粵語啦,好似 User:Longway22 咁講佢係咪「尊重返粵文明圈嘅禮儀習慣」先,佢會唔會改呢?提點下佢。佢唔理點做?或者俾多啲耐性觀察下(善意假定),最後證據顯示都係玩/搞嘢多喇,就封鎖用戶一日半日。呢個係我,見到寫北方中文用戶,之後封鎖用戶嘅做法。中間涉及經驗同埋主觀判斷,我視為係保護粵文維基嘅一個重要方法。咁可能令到有人唔開心(我封過佢),hold a grudge toward me。咬住我唔放。依家最重要嘅就係當下次有咁嘅情況出現,有人特登用北方中文來挑釁玩嘢(oh, 其他外語都唔定),我哋係咪好似 User:特克斯特咁講,畀三次警告佢,就封,或者係咪要學得中文維基官僚做法呢?今時唔同往日,家陣我哋有啲咁積極嘅維基人,唔使我哋幾個單打獨鬥,可以有人幫手去勸人、封鎖用戶(一段短時間)。咁就要靠大家啦,唔好得個講字就最緊要。--WikiCantona (傾偈) 2021年7月22號 (四) 11:02 (UTC)

踐行同持續推進本地慣例指引同編輯實施

更新同改革本地嘅站務

  • 暫時先提出一個主題:本地嘅站務處理,係咪一定要跟足中文維基嘅官僚管理手法?如果終歸係用返同一套官僚主導,就唔好考慮再點整一個唔一樣嘅粵維,主站名都唔使再討論前邊嘅兩個字。參照五大支柱嘅細版,認為本地應該將維基唔係官僚個part擴大同提升埋效力等級,似上邊part議案咁操作可能會耐啲,希望各位可以提多啲意見睇睇先。——Longway22 (傾偈) 2021年5月7號 (五) 07:59 (UTC)
@Longway22您呢點我同意。不過您可以睇返上面個討論串,剩係關於即刻刪除嘅效率同埋uploader群組,呢兩樣嘢都拖咗咁耐仲未搞好。不過講真個句,我都覺得uploader群組係冇乜必要、多此一舉,以我咁快嘅效率去寫唱碟文,邊個可以及時處理我upload嘅請求?先唔講呢樣,剩係「即刻刪除」到依家喺嗰個分類仲有文係未即刻刪除(可以睇下依家個個category嘅文章數量),咁就算啦,仲整乜嘢uploader群組。去過咁多個維基社群,得呢度啲嘢係奇奇怪怪。仲有,「編輯摘要打北方話」呢類嘅警告、封禁,又係屬於個別管理「睇到就做、睇唔到就懶理」嘅情況(雖然佢該管理依家潛咗水 仲未承應過佢嘅過失/佢未意識到自己處理呢樣嘢嘅手法係有問題)。所以話,呢度做唔起係有佢嘅原因。先唔講粵維依家係好有「香港維基百科」呢個情況。呢啲嘢唔係一時三刻就解決得到。家下「uploader群組」自從限制咗十萬像素之後,一啲聲氣都冇,提議者嘅諗法都係奇怪,咁多方法唔用,偏偏用呢個,之前仲話會開過機械人自動處理呢啲圖片,依家又點 開咗機械人未?開始寫機械人嘅program未?計畫過機械人嘅運作效率未?答案通通都係「未」。不過算啦,呢度嘅做事效率係偏向慢,同中維嘅討論好唔同。亦都係呢度發展唔起嘅原因。您應該明白我講緊嘅情況。特克斯特 (傾偈) 2021年5月7號 (五) 09:43 (UTC)
@Longway22不過我多口問一句,你入咗維基(粵+中)嘅站外群組未?其實我好多時見啲人喺維基平台認識咗就私底下去傾。近日S字頭嗰個中維活躍者又走黎粵維提刪,會唔會係N君喺站外度私人向佢求助 叫佢要求本地將呢個旗刪走去達成佢嘅心願?我有啲懷疑。特克斯特 (傾偈) 2021年5月7號 (五) 14:43 (UTC)
不過TVB logo畀佢哋刪咗,我都係嚇一跳。呢類嘅圖片,其實唔難搵。特克斯特 (傾偈) 2021年5月7號 (五) 14:45 (UTC)
特克斯特:涉及到自治範疇嘅時候,基於具體嘅爭議係有私密政治或密底講話發生嘅,對唔論本地站務或編輯等都實質係好唔公義嘅表現。站外通訊平台似telegram資料涉及私隱問題,本身嘅設計係為咗防止極權監控嘅情況而相對唔公開透明得,但喺面對開放嘅平台爭議情況,利用telegram等通訊交涉嘅記錄就會更敏感兼可能相對呢度嘅公開記錄過程產生唔平等唔公義嘅效果。由於平台資訊間嘅阻隔,仲有本身立場利益嘅唔持平導致到有兩面三刀等嘅情況,黑箱效應一旦子擴大而本身成個自治機制缺乏多方參與同制衡嘅,就會係大有問題。
依家睇返自治事務度以官僚化問題外,仲應該警覺返我哋自己嘅慾望同利益驅使,係你我都有嘅特性,喺唔受到持平系統監察而封閉嘅環境下容易有啲不當交易同腐敗,而本地未有清晰約定返群組嘅運作機制等。以今時今日嘅情況睇其他方面照樣係會重蹈覆轍,殊途同歸。講到尾亦唔可能限制各位喺其他平台嘅言論,借鏡返依家蒲頭嘅個案,應喺本地度約定編輯自主嘅原則,即係以防止大一統為前提,除咗自行踐行同發展維基整體嘅規例,管理個人同編輯個人都應該堅持喺站內外平台都要避免受到代表其他站點利益、尤其係有大一統利益衝突背景嘅利益干預。大概再有呢點慣例政策明文化嘅發展方向 Longway22 (傾偈) 2021年5月8號 (六) 00:30 (UTC)
@特克斯特,關於個機械人,恕在下對Python認知甚淺,暫時來講技術能力唔足以自行引入個機械人。H78c67c·傾偈 2021年5月8號 (六) 05:03 (UTC)

更新同改革本地內容嘅存續事務

  • 依家就著有人士唔理解本地慣例同共識脈絡,堅決以中維套思維引用埋Wikipedia:公平使用嘅(中維審查思路)去審查部分貢獻,而本例嘅翻譯兼本地化等都有發展空間,提出將呢個作為再更新嘅指引。以早喺2020年搶救個案File:Kapok flag.jpg到依家受中維普遍審查風險嘅情況,特將經已提出嘅可普遍使用嘅理解,作為本地Wikipedia:公平使用指引嘅一部分:極具歷史同文化價值嘅作品,對粵維同粵文化圈,乃至世界都有獨一無二嘅文教意義,同埋考慮到咗作品特殊性、社會風險同社群公共利益等

以上作為本地公平使用嘅指引一部分修訂,同時期望各位就著大一統、官僚化同政治審查等問題,包括咗所謂「可靠來源」由於政治審查(中維出現多次語言偽術)被不停扭曲模糊、喪失咁原本定理,仲有「社群共識」或「共識」由於政治詮釋同審查(中維出現多次語言偽術)被不停顛倒刪改、喪失埋存續基礎,基於上述種種嘅問題希望各位討論點樣整備本地嘅內容指引同相關規例,從而更好咁防範上述嘅問題喺本地谷數同其他語維嘅過程度出現?——Longway22 (傾偈) 2021年5月7號 (五) 00:42 (UTC)

可靠來源

承接Longway22上述嘅意見,我覺得有需要確立一啲反假新聞嘅措施,包括係仿效其他維基設立可靠來源表,明確排除一啲已知由一啲國家控制,專門發放假新聞嘅網站。例子可以睇Category:假新聞網站。同時亦都可以提供指引畀編者,邊啲來源值得優先採用。H78c67c·傾偈 2021年5月7號 (五) 03:25 (UTC)

  • 如上邊度講到嘅問題,以分級嘅方式去審查來源嘅可信度,喺中文圈嘅政治環境下可做嘅仲係有多少未足以應付唔同情況。一個係呢樣手段大機會成為政權同支持政權觀點者嘅工具同打手,另一方面係中文來源嘅自由度多元度等都明顯唔足以支撐到成個嘅來源查驗體系唔會壓縮埋編輯空間,例如香港電台嘅作品依家就面臨咗大清洗嘅問題,

來源嘅採編本身就開始有進一步受嚴重干預嘅情況下,使用列表甚至效法政府霹靂手段製造黑名單係好難唔覺得有其他嚴重衍生問題。喺唔夠成熟乃至倒退咁嘅自由同法治基礎上,緊要針對嘅問題,應該係採用來源有下列情況必須慎重考慮,而只有極特定情況可以考慮避免採用:

  1. 威權政府或佢嘅代理人等所徹底控制(或極大影響)嘅來源,而對威權政府或佢嘅代理人有有利影響同利益,
  2. 提供內容屬於係混淆事實同觀點嘅來源,而對威權政府或佢嘅代理人有有利影響同利益,
  3. 提供內容屬於係混淆事實同觀點嘅來源,而由多個唔同立場關係(唔含第一、二點)嘅其他來源可替代使用嘅
  4. 即使有政治、經濟、商業或文化、學術等嘅可靠地位可支持使用嘅來源,如有提供內容經判斷對比,同第一、二點嘅影響一致
  5. 一般政治、經濟、商業或文化、學術等嘅來源,喺提供內容出現合乎第二點前述,但唔合乎影響同利益受益主體嘅情況下,喺保證返多方面查驗嘅情況下可審慎考慮處理
  6. 考慮可靠度必要考慮到唔同專案同專業嘅特性,仲有釋出同採編時候嘅粵中英文等多語圍文明嘅政治文化背景,根據實際動態審慎引用,緊密時局變動可討論商議調整應對,避免疏忽。

對於可靠度嘅定理,同時需要本地再討論埋,例如係要釐清下解讀所謂嘅可靠,係咪同中文維基充斥嘅意識一致,係要來源主體嘅政治或立場或利益係對同一站位嘅編輯者可靠? ——Longway22 (傾偈) 2021年5月7號 (五) 07:43 (UTC)

  • 引用返最新資訊:香港康文署再祭出「避免違反國安法」,封禁咗公共圖書館收藏嘅9本書:包括港大學苑所著,曾被前特首梁振英在施政報告「狙擊」嘅《香港民族論》、前立法會議員陳淑莊所著嘅《陳淑莊敏感地帶》、民主黨前主席何俊仁所著嘅《我向霸權宣戰》、作家余杰嘅《卑賤的中國人》同《納粹中國》、林匡正所著嘅《香港公民抗爭運動史-挫敗的三十年剖析》、《香港公民抗爭運動史 2 中港對決》同《激進:香港進步民主運動史》,同中國流亡作家廖亦武所著嘅《這個帝國必須分裂》。

康文署回覆傳媒嘅時候話,「隨著《國安法》立法,圖書館須確保圖書館藏遵守有關法例的規定。 當康文署發現有關館藏的內容,涉嫌違反國安法,會以嚴肅態度處理,暫停有關書籍的服務,以避免違法。報導

由上述度引用所謂法例要求,可睇到假定未來出現爭議牽涉到上述俾人封禁嘅來源所提供嘅資訊,喺利用香港公共圖書館呢個合乎普通適用嘅維基一般規程度,可以預見到「可靠來源」同「查驗」都已經唔可能完成,呢個就係本細分案面對著嘅風險,唔知到本地管理團隊背景嘅編輯有冇具體方案規避以上風險?呢個切入點係對本地編輯嘅存續係非常之關鍵。——Longway22 (傾偈) 2021年5月8號 (六) 00:55 (UTC)
對於列入黑名單,完全禁止使用嘅來源,一定要無爭議無反對先至加入名單,有人唔同意嘅話最多列入謹慎使用名單,如何?H78c67c·傾偈 2021年5月8號 (六) 05:01 (UTC)
補充一下。公共圖書館自我審查,純屬手段。如此或使印刷商噤若寒蟬,唔敢承印依類書籍。然而未經法庭判定,並不能講成犯咗香港國家安全法。比諸前引新聞,更早之時,陳雲遭覆檢達六本書,為眾人之冠,莫能講成當真犯咗香港國家全法報導HenryLi (傾偈) 2021年5月8號 (六) 07:55 (UTC)

大規模propaganda編輯戰嘅應對

@Universehk特克斯特110.174.132.162Detective Akai副告睇到嘅其他朋友,依家根據返"【Back Up 香港.1】維基百科編輯戰:誰在定義香港抗爭?". 立場新聞 Stand News. 2021-07-06. 喺2021-07-06搵到.Wikipedia wars: How Hongkongers and mainland Chinese are battling to set the narrative所顯示嘅變化,藉著呢家嘅,多手準備去應付,以下係就另就疑似統戰站外用戶組嘅情形,先行有嘅一啲意見:

  1. Universehk君:「先行封鎖一D佢地會常用,但又明顯唔可靠嘅資料來源」
  2. 特克斯特君:集中觀察(監控)特定編輯群嘅編輯活動,例如會唔會喺本地專登去整一啲政治文章。另交定申請一個屬於粵維嘅用戶組。
  3. IP君:發揮返本地喺理性辯論嘅優勢,透過逐次打編輯戰(應對)。同時認為本地如實施可靠來源名單化,會面對外部技術組織嘅集火風險,可能利用投票等機制影響埋對名單嘅決策。
  4. longwa22本編:避免只依賴傳統咁做法,需要混合機制應對。需要多本地編輯實踐同常規嘅積累,促進唔同嘅策略發展。

總結可能同各人嘅意思唔一定完全一致,有補充嘅可再添加。歡迎其他朋友提出唔同意見。——Longway22 (傾偈) 2021年7月14號 (三) 10:48 (UTC)

補多篇 Cheng, Selina (2021-07-14). "Hong Kong Wikipedia editors take precautions amid fears mainland peers may report users to national security police". 香港自由新聞. 喺2021-07-14搵到. 。即係之前中國用戶組嘅QQ群組對話內容外洩同香港用戶組嘅反應。Ping 埋報道入面提到嘅編者@1233Deryck ChanH78c67c·傾偈 2021年7月14號 (三) 19:52 (UTC)

@Longway22Detective Akai逐次打編輯戰,我就冇咁好氣力同佢哋集團式搞回退戰。User:Universehk個意見會比較好,上次User:Z423x5c6楊昕篇文就住生日日期同中維紅底嘅人去嘈參考來源嘅可靠性,都算係應驗咗Universehk講嘅嘢。

不過其實WG喺QQ群咁樣恐嚇,其實我估呢個情況發生喺en wiki或者直接報備元維基,直接違反「no legal threats」,理應直接封鎖(因為事態嚴重 針對嘅係成個香港社群 唔係特定一兩個用戶),中維或者元維基冇global lock,其實係佢哋管理無能。佢哋(中維)個邊嘅管理員都有責任,當然中維嘅香港管理員梗係唔敢輕舉妄動,個邊都有唔少紅底嘅管理員(例如Antigng、霧島聖、河水君 等一堆人)。畀佢哋質疑起上嚟,加埋個邊嘅WMC社群嘅人發起管理員解任香港管理員都係一大問題。其實中維個邊都有唔少香港管理員少咗參與呢啲社群嘢,但係每年總係上水編輯嚟續返個sysop權咁包括Shinjiman都係咁 佢又係中維嘅管理員 又冇見佢處理呢類問題學Longway22話齋,真係識得官僚封鎖(上次同N君嘅3RR),不過我覺得呢類編輯戰喺將來會發生得越來越多。睇下平時睇人改文嘅User:SC96(唔止SC96,Pokman817成日見到佢上水 不過就都係少討論呢類問題)見到中維個邊嘅人過嚟編輯政治類或者文化類文章嗰陣,覺得佢哋個邊嘅編輯嚟做潛意識嘅政治審查編輯,反唔反轉佢哋嘅編輯。如果要我哋呢類普通編者做,都幾大機會發生3RR(之後又被Shinjiman嘅官腔式封鎖 然而實際文章內容問題係未解決)。同時,企喺管理員角色嚟講,都唔應該捲入咁多編輯爭議惹麻煩嘅。只可以話,粵維(或者中維香港社群)嘅力量真係細,好難去做到啲嘢。今次WG喺QQ群legal threats都做唔到啲乜嘢,算係最好嘅例子證明社群無能、管理員怕事特克斯特 (傾偈) 2021年7月15號 (四) 07:44 (UTC)
@Longway22特克斯特UniversehkH78c67c粵維力量太細,打短嘅編輯戰或者真係有用,但如果拖長嚟打對粵維冇利(更何況佢地大規模咁打)。認同特克斯特前輩所講,管理員唔處理呢類問題(可能唔想惹事上身)。我覺得係時候開一個真真正正屬於本地嘅用戶組(中維咁鬼多個用戶組,粵維一個都冇?)。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月16號 (五) 04:14 (UTC)
@Longway22特克斯特UniversehkDetective Akaien:Wikipedia:Wikipedia_Signpost/2021-07-25/Special_report,「I wrote that words for [redacted] and other trash-like accounts for strategical purpose, which were mixed with some real/unreal information [...]」 - WG,忍唔住笑咗。H78c67c·傾偈 2021年7月26號 (一) 00:52 (UTC)
翻譯咗啲:en:User:H78c67c/sandbox/0#維基百科使用者Walter_GrassrootH78c67c·傾偈 2021年7月26號 (一) 02:49 (UTC)
@H78c67c所以話香港用戶喺中維社群完全係畀中國大陸用戶咁樣搞法都得。同埋佢話一句「偽造的」就否認嗮嗰張QQ群組截圖,而唔使因為「法侓威脅」呢個理由被封戶,呢樣嘢都係中維社群淪落到今日嘅一個經典現象嚟。特克斯特 (傾偈) 2021年7月26號 (一) 08:03 (UTC)

@H78c67cDetective Akai特克斯特UniversehkDeryck Chan注意隔離有管理上手咗呢份特備專欄,可能要留意埋同再討論下,本地係咪考慮下要喺導覽、主空間等方面度限制類似嘅propagate行為。——Longway22 (傾偈) 2021年7月26號 (一) 08:37 (UTC)

@H78c67cLongway22特克斯特UniversehkDeryck Chan佢地搞中共成立一百周年,我地嚟搞個反修例運動兩周年。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月26號 (一) 11:20 (UTC)
@Longway22個網頁開唔到喔。特克斯特 (傾偈) 2021年7月26號 (一) 11:58 (UTC)
修正咗:P Longway22 (傾偈) 2021年7月26號 (一) 12:06 (UTC)
@特克斯特Longway22 你哋轆到底先啦...... 人哋好似係為咗抗衡之前WMC個乜鬼「新疆計畫」而搞嘅,個「新疆計畫」先至大問題。(見meta:Special:Redirect/revision/21256472,「可能遭到大量反华势力的持续攻击」)H78c67c·傾偈 2021年7月26號 (一) 18:10 (UTC)
@Detective Akai (ping 漏咗)H78c67c·傾偈 2021年7月26號 (一) 18:16 (UTC)
收到 Longway22 (傾偈) 2021年7月27號 (二) 09:55 (UTC)
@特克斯特Longway22H78c67cUniversehk
  • 唔係話我唔支持限制propagate行為,但響有啲大陸發生嘅野(就好似吳亦凡性醜聞),有時都係要依靠中國媒體來源,就好似網易、騰信。好難去介定邊啲來源唔可靠。我建議響維基人寫文嘅內容去判斷。
  • 「新疆計畫」咪一樣都係親中維基人搞出嚟嘅......
Akai 博士 (傾偈) 2021年7月27號 (二) 03:12 (UTC)

@特克斯特Detective AkaiH78c67cDeryck ChanUniversehk

  • 如果依家睇返WG所開嘅版面,認為的卻如H78君講到,係更值得各方嘅留意——尤其係入邊提出咗會聯繫有關實體進行所謂深度合作,呢啲相信經具備咗明顯嘅propaganda特徵,建議要進一步同基金會、同社群等方面保持聯繫同mark實。——Longway22 (傾偈) 2021年7月27號 (二) 10:05 (UTC)
@特克斯特Longway22H78c67cDeryck ChanUniversehk相信日後會有更多類似嘅計劃出現。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月27號 (二) 10:26 (UTC)

要正視濫用「辭典跳轉」嘅情況

記得當初整個「辭典跳轉」模嘅原意,係配合粵文維基辭典開張後,將百科入面具辭典性質嘅文搬咗過去,但又唔想直接刪咗百科篇文,所以就放個「辭典跳轉」模攝住個位。

但近期有唔只一人用「辭典跳轉」模嚟開文,夾埋都有起碼幾十篇。要留意用「辭典跳轉」模嚟開文嘅做法,系統仍然當佢係正式文章(而唔係跳轉版),會增加總文章數,亦會響未連Wikidata版面清單出現。放低個「辭典跳轉」模就可以增加文章數,比起寫小行星、法國城鎮甚至某年嘅某國更加慳水慳力,但用呢一招去將總文章數發水實在太無賴,我覺得過咗火。--Kowlooner (傾偈) 2021年6月13號 (日) 13:28 (UTC)

用行政方式限制各位編者開「辭典跳轉」未必咁容易,所以我就諗住嘗試用技術方法希望將呢啲「辭典跳轉」排除計做正式文章,但唔成功。應該需要對維基技術有更深入認識嘅人幫手。(上個禮拜見到鄉炳涼炳娘炳計做三篇文章就火滾。)--Kowlooner (傾偈) 2021年6月20號 (日) 11:44 (UTC)
呢個好似係技術問題:要搵返點樣可以設定一篇文,等佢唔計落文章總數。我問下維基技術社群先。翹仔 (傾偈) 2021年7月15號 (四) 10:41 (UTC)
@Deryck Chan其實可唔可以偷雞用__DISAMBIG__呢?呢個魔術字可以將搞清楚文唔納入Special:RandomSpecial:LonelyPages度。H78c67c·傾偈 2021年7月19號 (一) 17:52 (UTC)
但呢個字就會入咗去Special:DisambiguationPages嗰版嘅一覽表入面。 Shinjiman 2021年7月20號 (二) 01:00 (UTC)

有關本地政策及指引

大家都知,呢排有位管理員被人質疑執行封帳嘅時候大細超,有用戶提出喺粵維建立正式政策嘅時候,該位管理員竟然形容呢類行為係「小學生」。我唔同意。繼續任由粵維無乜正式政策嘅話,只會令有權力嘅人(講緊你啊鸛狸猿)得到「更平等」嘅待遇,就好似依家噉,回應其他用戶嘅提問嘅時候可以瘋狂遊花園,鍾意就潛下水,非管理員嘅用戶係完全無方法去制衡呢一類嘅行為。

睇返本地政策,五大支柱簡明規矩政策一覽,大家會發現根本就係一堆紅拎、雞腸,就算係有嘅拎,撳入去好多都係「呢頁喺英文維基百科嘅對應頁係一項正式政策,但粵語維基百科重未達成共識。所以內容只供參考。」簡單啲嚟講即係現時粵維係無乜正式嘅政策。所以我希望咁多位維基友幫幫手,將啲英文政策譯返做粵文,然後盡快推上城市論壇畀大家做個討論,務求將佢地變成本地正式嘅政策,令粵維成為有法可依嘅地方。--Z423x5c6 (傾偈) 2021年7月27號 (二) 06:08 (UTC)

技術

備份AppleDaily Hongkong資料嘅技術討論

請緊急向「機械人」落命令,打尖將《蘋果日報》網站參考大量留底,例如用Internet Archive。

再過一陣間,就可能連個網站都冇埋咖喇。若果冇咗紀錄,遲下人哋要用「消息來源核實唔到」做藉口嚟改寫,就有排詏咖喇!另外,發現間公司搏命噉擺緊啲罐頭稿上網……(https://hk.appledaily.com/local/20210623/ICYSMKBH6VAUVEMPTOILJ5MJLM/)--110.174.132.162討論) 2021年6月23號 (三) 12:39 (UTC)

過零點鐘後嘅討論

依家時分確定咗多個網上平台嘅賬戶經已消失咗,亦相信唔少朋友透過唔同技術手段存底咗AppleDaily嘅資料,本地度可否討論可能匯集同整理返一個AppleDaily backup索引,便利後續嘅重新利用。兼係咪協同關聯嘅社群尋求維基(全域)技術人等提供返必要嘅資源同支援,一齊協作或可繼續增進唔同嘅發展。——Longway22 (傾偈) 2021年6月24號 (四) 00:58 (UTC)

@Longway22H78c67cZ423x5c6我見隔離維基Sun8908近排喺到用InternetArchiveBot將呢類資料快速備份。可惜我哋粵維呢邊嘅人冇心同唔識去留意呢啲嘢,同時未見中文維基嘅人會咁好心地幫我哋呢邊做埋(甚至唔會喺論壇到留言叫我哋咁做)。詳情可以參考人哋嘅做法zh:Special:diff/66233151(例如佢將hk.appledaily.com存檔)。特克斯特 (傾偈) 2021年6月27號 (日) 18:44 (UTC)
已經錯過咗嘅唔止得蘋果日報,重有香港電台、852郵報……請操作到相關「機械人」嘅朋友,注意下危危乎嗰啲……--110.174.132.162([[User talk:|討論]]) 2021年6月27號 (日) 21:54 (UTC)
警報!立場新聞已經退咗一大步,情況不容樂觀,要處理就快啲郁手喇!(https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1597942-20210627.htm)--110.174.132.162討論) 2021年6月28號 (一) 22:41 (UTC)
Winandmac Media情況類似。雖然喺道嘅用量唔大,但係入開指令時,不妨做埋。(https://www.winandmac.com/2021/06/winandmac-media-left-hk/)--110.174.132.162討論) 2021年6月30號 (三) 00:56 (UTC)
或者直接去呢度提出@Shinjiman@H78c67c或者要整個過濾器偵測有冇用戶新增立場新聞或者以上網站嘅參考,提醒佢哋呢啲網頁會隨時冇咗,叫埋佢哋加返喺Wayback Machine、archive.is等留底網站嘅連結入{{Cite news}}。SC96 (傾偈) 2021年7月1號 (四) 00:51 (UTC)
提醒下各位,由於蘋果日報不朽有印刷版,按學術常規,永遠都可以用嚟做參考資料。Internet Archive或archive.today有幫網頁版留底嘅話,就唔使多講。萬一冇,都可以靠睇實物或者慧科電子剪報之類嘅嘢。重有,引述格式有啲唔同。另外,網上討論區同內容農場會向大家指引下某篇報道焉日出街……以前冇預料到,內容農場都有可愛一面……--110.174.132.162討論) 2021年7月13號 (二) 20:26 (UTC)
@Longway22特克斯特、110.174.132.162:lihkg.com/thread/2626696/page/1collection.news,參考下。H78c67c·傾偈 2021年7月22號 (四) 00:12 (UTC)
非常感謝有心人嘅貢獻!如果冇其他規例或技術嘅問題,係咪可以開robot批量處理下apple嘅死鏈 Longway22 (傾偈) 2021年7月22號 (四) 06:55 (UTC)
@Longway22佢哋嘅新聞內容存檔亦都做得幾好。不過呢到都係要防止出現似隔離社群Walter Grassroot嘅用戶出現(即係將來可能要做嘅應對方法),佢哋個邊一喺香港蘋果日報關閉後,就即係批量刪走嗮蘋果嘅新聞來源。特克斯特 (傾偈) 2021年7月22號 (四) 09:49 (UTC)
有高手嚟打編輯戰嘅話,公正嘅處理方法,係以開打前嘅狀態完全保護一排,寧願啲消息舊啲,都唔好畀佢變到亂七八糟;九流搞屎棍就好易搞。希望管理員明白係咩意思啦。--110.174.132.162討論) 2021年7月22號 (四) 11:37 (UTC)

文章自動連去wikidata

@H78c67c 由於我最近開緊法國小鎮嘅文,但係連去wikidata全部需要靠人手,好似有啲費時。我想問下有冇一啲自動連去wikidata嘅辦法?唔該晒。Limfurg·傾偈 2021年6月26號 (六) 07:44 (UTC)

@Limfurg 可以試下喺文章最底加跨維基連結,等機械人自動搬去wikidata度。H78c67c·傾偈 2021年6月26號 (六) 20:44 (UTC)
@H78c67c 我試開咗幾版。我想問下噉啲機械人係要自己開一個定係點?Limfurg·傾偈 2021年6月27號 (六) 03:48 (UTC)
幾年前都有機械人會做呢類工作,而家可能因為需求極低,似乎已經無機械人會主動幫手執手尾,結果留低一大堆蘇州屎。--Yaukasin (傾偈) 2021年7月12號 (一) 14:42 (UTC)

建議加個過濾器禁止文章直接用Wikidata模

知大家近排好努力開新文章,但有啲位真係過咗火。有人開文直接將Wikidata模同Wikidata entity link模(Q模)放入正文,好彩之後SC96幫手清走。其實都已經有 Template:維基數據人物明細 可以直接讀維基數據資料啦。如果情況唔改善,可以考慮用過濾器阻止文章空間直接加呢啲模。--Kowlooner (傾偈) 2021年6月27號 (日) 13:06 (UTC)

之後係有改變過,不過User:Bosco1122最好都係唔好太倚賴維基數據資料,唔係嘅話隨時出事之餘,執又執到嘔:《激情‧別動》《凶相》SC96 (傾偈) 2021年7月11號 (日) 02:35 (UTC)

「Category:有XX文嘅文章」翻譯問題

見到「Category:有Malay (macrolanguage)嘅文章」呢個譯啲唔譯啲嘅自動生成分類,有無人知道邊度可以改譯名?多文想要嘅分類都有唔少,譬如「有Greek嘅文章‏‎」、「有Persian嘅文章」、「有Hebrew嘅文章‏‎」......,數量都唔少。--Kowlooner (傾偈) 2021年7月4號 (日) 14:38 (UTC)

呢個係有需要改Module:Lang同埋佢哋旗下嘅Lua模組,當中包括但唔限於Module:Language/data/iana languages等。 Shinjiman 2021年7月5號 (一) 00:40 (UTC)

Tech News: 2021-27

2021年7月5號 (一) 17:33 (UTC)

繁简转换工具似有问题

劉賓雁中作品一段原页面表格展开正常,打开简体转换后无法展开表格(即:表格展开折叠链接不好用了)(注:个人原因无法使用粤语提报)--SD hehua (傾偈) 2021年7月13號 (二) 07:30 (UTC)

唔識完整解決。要臨時繞過,就攤開咗再轉簡體啦。--110.174.132.162討論) 2021年7月13號 (二) 23:48 (UTC)
多謝啦--SD hehua (傾偈) 2021年7月14號 (三) 04:59 (UTC)
昨天w:zh:萌娘百科#H萌娘引入了这个工具,发现这个问题后,管理员琢磨了一晚上,加了一段代码解决了,这段代码和你说的一样,就是不用用户自己展开再转换了,点击繁简转换时,他会将页面所有折叠的都变成展开的

只需在

str=str.replace(/([^\u0000-\u1f00])/g,"`$1");
后面加入
str=str.replace(/\<tr style\=\"display\: none\;/g,'<tr');

即可,另外实现了在mw1.31.15移动端也生效的方法,不过这个方法不适合mw1.37,就不再赘述了,管理员表示谢谢你的代码,给了他很大的参考,祝愿您have a good day! 您们可以参考一下--SD hehua (傾偈) 2021年7月14號 (三) 08:51 (UTC)

點樣整DisamAssist.js?

我見到隔離維基有用戶將搬文後要更改嘅內部連結,用呢項工具快速更改有問題嘅link。之後我喺呢版抄咗原作者嘅js落User:特克斯特/common.js到。但係我就發現用唔到,唔知邊度出錯。有冇管理員過嚟睇下要點做先可以用到?事關喺Special:邊度鏈去呢版/舒文都有唔少連結要改,我又唔想逐篇文禁入去修改咁浪費時間。同埋粵維都有唔少搬過文嘅文章,要全面睇下啲連結有邊啲係未修正返。特克斯特 (傾偈) 2021年7月15號 (四) 15:32 (UTC)

閣下可能要比較埋呢個,設定嘅版名同埋模名要跟返呢度嘅,先至會認得返佢哋。 Shinjiman 2021年7月16號 (五) 00:57 (UTC)

由中維翻譯嘅文章經常出現「Unknown parameter |dead-url= ignored」錯誤

發現好多由中維翻譯嘅文章經常出現「Unknown parameter |dead-url= ignored」錯誤,原因相信係中維支援dead-url嘅參數但粵維唔支援。我用相同文字貼過英維Sandbox預覽,英維一樣都唔支援dead-url嘅參數,dead-url呢個參數似乎係中維獨有。

有兩個解決方法:一係將粵維引入支援dead-url嘅參數,但恐怕會令粵維變得「中維化」,變相鼓勵人將中維嘅內容直接貼過嚟;一係就將「dead-url」引入粵維濫用過濾器,當有人貼嘅內容包含「dead-url」,就會出提示要求佢清走,又或者好似「國維行話」加個Tag方便識別。--XRTIER (傾偈) 2021年7月16號 (五) 15:06 (UTC)

喺上面嘅提議之外,仲可以搵多部機械人嚟執,改dead-url=yes做url-status=dead就可以搞得掂呢個問題。(英維嘅大約喺2019年9月左右開始利用url-status參數) Shinjiman 2021年7月16號 (五) 16:29 (UTC)

假闢謠高招研究

介紹種頗勁卻簡單嘅消息造假招式,警惕大家提防下……舊年,網上流傳張相,睇落似乎係某國前糉桶個女張訊用咭,俾人用咗嚟𠝹話唔定係可樂嘅白色粉末(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10158348116282561)(https://web.archive.org/web/20201026191041/https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10158348116282561 )。有個某國嘅事實核查網站(https://www.politifact.com/factchecks/2020/oct/27/instagram-posts/malia-obama-credit-card-photo-isnt-new-and-theres-/ )(https://web.archive.org/web/20210715115339/https://www.politifact.com/factchecks/2020/oct/27/instagram-posts/malia-obama-credit-card-photo-isnt-new-and-theres-/ ),引用另一個網站(https://mtonews.com/hackers-stole-malia-obamas-credit-card-posted-it-online )嘅所謂舊聞嚟闢謠,指張相喺上一年已經通咗天而確認咗係陷害,兼俾人報道過,今次只係有人將佢當做由某國現糉桶個仔嘅珍藏嚟翻炒。然而,嗰個網站設定到Internet Archive抄唔低(https://web.archive.org/web/*/https://mtonews.com/hackers-stole-malia-obamas-credit-card-posted-it-online ),錯誤訊息係「Sorry.……This URL has been excluded from the Wayback Machine.」。當然,噉樣最多只係顯示到個闢謠未必堅,證明唔到佢係流嘅。不過,最少顯示到,可以按呢個陰謀論,做啲修改來圖謀不軌——平民使些少錢(營運個冇乜人睇嘅小道消息網站,或者畀錢叫同類公司加加篇錯日期嘅報道),就可以隨便來次假闢謠,技術要求亦都唔高(喺網站道加啲編碼,阻止主要網站備份系統做嘢)……更強嘅勢力,甚至有本事叫網站留底機構協調;改個日期有幾難啫?又唔係話有區塊鍊之類嘅技術作證……--110.174.132.162討論) 2021年7月15號 (四) 12:53 (UTC)

雖然嗰個事實核查網站攞過普立茲獎,但係都唔代表永遠要對佢研究嘅嘢照單全收;正如攞過諾貝爾獎嘅幕賢,啱啱被證明咗其實好水皮(https://rfi.my/7Zay )。因為新聞界同文學界嘅水準有時好低,所以唔應該喺道整任何可靠或者唔可靠參考來源列表,以防止無視學術原則嘅搞屎棍多咗一件搗亂用具。--110.174.132.162討論) 2021年7月15號 (四) 12:31 (UTC)
為咗好好哋記載資料,政商文界、中外多國、黑白兩道……咸世界得罪嗮……萬一本IP地址突然之間被元維基永久封鎖,唔使驚訝。--110.174.132.162討論) 2021年7月15號 (四) 12:55 (UTC)

Tech News: 2021-29

2021年7月19號 (一) 15:31 (UTC)

北方話過濾器嚇走哂啲熱心新人!

IP友只准一個一個噉加多數禁字/詞落去,有啲就直呈每次一個都唔過關。好多中國人唔開户口,就係費事俾美國情報機構得到太多私穩資料,點知試第一次就撞到個北(起碼佢哋係噉覺得),然後試多幾次都唔得,咪講句粗口,跟住掉頭走囉。啲義工要有若干成功經驗,先至會畀心機摸熟套規則,進而開個户口,成日返嚟加料咖。--110.174.132.162討論) 2021年7月22號 (四) 03:32 (UTC)

稜鏡計劃被披露之後,世人終於知道咗,美國政府用大量駭客擾亂寰宇秩序,令白色恐怖籠罩全球。有幾多人會相信,英文維基諸多管理員當中,冇一個會向美國財閥同政客出賣用户資料呢?當美國官方駭客想搞破壞,根本唔會執着嗰幾個字;要嫁禍華人嘅話,亦大可以用通行無阻嘅簡體字;語文高手出招時,就肯定會視呢種雕蟲小技如無物添。--110.174.132.162討論) 2021年7月22號 (四) 03:32 (UTC)
稍為放寛啲限制些少,好嗎?不如校到每次准放三個二等禁字/詞,頭等禁字/詞都准每次放一個呢!當然,冇門檻就肯定唔得嘅。--110.174.132.162討論) 2021年7月22號 (四) 03:32 (UTC)
話時話嘞。若果各位想有多啲一入場就識基本規則嘅人的話,認真要靠人搭人。想發展,一係就打開大門(超級市場式),一係就揾中介人(講緊你哋呀!)密密拉客(保險公司式)。道門半掩,又唔揾人,好難搞大檔嘢咖喎。當然,其實安貧樂道都得嘅……種瓜得瓜,種豆得豆,咪奢望囉。--110.174.132.162討論) 2021年7月22號 (四) 11:29 (UTC)
我想講下呢,其實你簽唔簽到改嘢都好,個網站收到嘅資料大致上都係一樣嘅。只係開咗個戶口,你可以收埋自己個IP地址,又唔使畀額外嘅個人資料。可以睇到你個人資料嘅人,淨係得CheckUser,仲要淨係睇到你嘅IP地址(都已經公開咗啦)同埋你嘅瀏覽器user agent。H78c67c·傾偈 2021年7月22號 (四) 18:27 (UTC)
分享下愚見啫。對於已經編輯咗一排嘅人來講,啲過濾器頂多導致完成版嘅格式無咁靚之嘛,問題唔大。另外,閣下嘅CheckUser介紹點出咗新知;某版本維基嘅(多數幾句)追查報告往往寫得太神奇,令人誤會咗。唔該哂!--110.174.132.162討論) 2021年7月23號 (五) 06:38 (UTC)
可以睇吓Wikipedia:點解要開個戶口?,呢度有詳細嘅講解。 Shinjiman 2021年7月26號 (一) 03:47 (UTC)

Tech News: 2021-30

2021年7月26號 (一) 21:11 (UTC)


提議

招攬更多熱心人士編輯關鍵項目嘅行動提議

若果萌生咗封鎖本IP嘅念頭,麻煩捽下眼睇多次,再諗真啲,先至好扑鎚喎!--110.174.132.162討論) 2021年7月16號 (五) 17:07 (UTC)

其實,坊間係有好多才子/女咖,大家可以主動向佢哋招手。舉個例子,每當中國有某偉大航天壯舉之類嘅純科學事件時,可以去優酷網嘅相關直播影片道留言,邀請啲同好者,嚟試一次編輯本語言嘅維基百科。政治類嘅嘢爭議太多,千祈咪用呢招亂嚟。--110.174.132.162討論) 2021年7月16號 (五) 17:17 (UTC)
留言時,最好用流行於後生仔嘅所謂廣州話語調(有火星文同英文嘅四或五及第),避免引到啲唔識呢種話嘅人入嚟搞亂檔。優酷網要用家實名認證完,至可以留言,對各位嘅保護無微不至,而審查制度亦過濾嗮啲假消息,確保冇人會被誤導。--110.174.132.162討論) 2021年7月16號 (五) 17:31 (UTC)
眾所周知,YouTube之類嘅美國公司唔可靠——一嚟准匿名登記,有好多難以追查身分嘅户口,搞到龍蛇混雜;二嚟該國信息法例殘缺,令到駭客同政客,可以偷竊同買賣私隱資料,隨便對一般用户不利。希望大家齊齊杯葛!--110.174.132.162討論) 2021年7月16號 (五) 17:41 (UTC)
要精簡噉指引新手試下改標點之類,最容易做嘅嘢,務求有下次。重有,因為信息公開,所以要考慮下,多啲幫亂咁寫咗個人資料嘅人,刪除啲嘢,以免畀美國壞蛋濫用到。--110.174.132.162討論) 2021年7月16號 (五) 18:05 (UTC)

諗法實驗室

粵維譯名嘅議題同實驗

睇返下依家本地嘅譯名度,一下子又似乎係陷入咗維持名號原貌同轉譯本土化間嘅爭議,喺呢家嘅環境下,預計爭議可能持續嘅時間會相對漫長。不過個人期望係可以就著唔同嘅個案,利用返有限嘅時間同空間嘗試返繼續討論可能嘅翻譯路線,畢竟唔少嘅轉譯(借音)成功係帶到埋新嘅文化吸收,相信一定程度係會充實返大家嘅認識。

譬如依家就一位Hedy Lamarr個人有意引入,依家中維度係標識作海蒂拉瑪,如果係照粵音嘅話可能可以寫希拉瑪,當然可能都有原創嘅成分,不過就返本地一路嘅唔少經驗,認為係值得繼續去思考同討論唔同文化間嘅鏈接可能,所以呢度就沙膽啲再開埋檯等大家一齊度度圍毆本編輯

如果可能嘅話,可以再試下抄返下之前嘅粵譯記錄,再整理返呢啲編輯唔係準備燒埋人數簿,討論再改改Wikipedia:粵語文字專有名詞翻譯規則成譬如Wikipedia:粵文轉譯嘅本地實踐參考,整理返各家嘅唔同編輯同意見等等嘅思路,於後續應該係有大幫手,唔會話係冇益處嘅。 Longway22 (傾偈) 2021年7月25號 (日) 08:50 (UTC)

同幾年前相比,而家唔見得有邊一個係有能力搞原創譯名(例如早期原創譯名推手之一Cedric tsan cantonais喺維基媒體唔見咗成年),唔可以排除取消原創譯名嘅選擇。(P.S.睇埋近排嘅Wikipedia talk:標題習慣Talk:米路斯拉夫高路斯討論)SC96 (傾偈) 2021年7月25號 (日) 13:42 (UTC)

雜項

中維T君又發功,多篇粵維獨家文失守

粵文維基以往獨家收錄好多ViuTV節目同藝人,補充中文維基嘅缺失,亦成為粵文維基重要嘅讀者來源,可惜自從舊年開始中文維基已經開多咗呢類文,呢個優勢逐漸被蠶食。而今次要特別提呢位T君,係因為佢今個週末一口氣喺中文維基開咗差唔多廿篇本嚟係粵維獨家收錄嘅文(手法包括直接開文、將跳轉改成文章,同埋將舊時被刪嘅文翻案),當中唔少都喺粵維有好高瀏覽人次。

中維近日新開嘅文
喺粵維嘅瀏覽人次排名
2020年12月
粵維瀏覽排名
2020年12月
粵維瀏覽人次
雲浩影  1 24,593
李靜蓮 2 16,548
葉巧琳 4 14,571
盧慧敏 9 9,315
邱士縉 11 8,561
張凱娸  18 6,637
麥詠楠 36 3,639
梁業 37 3,595
鄺旨呈 39 3,533
陳澤言 42 3,418
英健朗 ‎ 134 1,609
吳保錡 183 1,314
劉瑞祈  228 1,133
蔡宛珊 337 854
詹朗林 435 715

(其餘未入榜嘅重有陳郁憲張右雨葉振弘虞逸峯潘緻慧文桂琪) 

可以睇得到,上面覆蓋咗粵維好多高瀏覽量嘅文,如果呢啲瀏覽人次畀中文維基搶埋嘅話,對粵文維基嘅打擊都唔細。

粵文維基要繼續維持住人氣,已經唔可以再靠晒ViuTV相關題材,需要盡快發掘更多粵語圈讀者有興趣而中文維基相對不足嘅範疇。--Sally508 (傾偈) 2021年1月24號 (日) 09:12 (UTC)

難評價呢個變動嘅後續影響,要留意嗰頭部分編輯似係收緊咁娛樂圈類別嘅收文,不過睇動作姑且唔話似其他嘅方面大,可能係睇潮流嘅受眾會有更進取反應?本地嘅唔同編輯都一路有落力開文、衝數量,但係如果真係計似吸金咁去谷人氣,睇(版面統計)效果都麻麻感覺係。呢度都可以再討論下。 Longway22 (傾偈) 2021年1月24號 (日) 10:00 (UTC)
呢位人兄靠寫TVB嘢起家,由舊年開始踩過界寫埋ViuTV。中維「關注度」門檻嚇怕唔少人唔敢開文,但佢係老手,熟悉規矩,開得文嘅都好少被挑戰「關注度」,所以大部份ViuTV相關藝人嘅中文版文章都係佢開嘅。不過公道講句,大部份藝人都會隨住時間增加知名度,當累積到有返咁上下知名度嗰陣,中維有人寫佢哋都無可厚非,唔能夠期望永遠保持住只係得粵文版。我哋既然做唔到「人無我有」,就唯有退一步「人有我優」,內容篇幅要有返一定份量,唔可以少過中文版,務求盡量減慢Google「棄粵維取中維」嘅進度。至於粵維將會減少幾多瀏覽量,實在難以預計,唯有做好本份寫文。--Kowlooner (傾偈) 2021年1月24號 (日) 12:00 (UTC)
@Sally508我地冇得限制人地走嚟搶瀏覽,惟有做好自己,務求「篇文嘅內容好過中維、資料多過中維」,希望用呢樣野嚟做賣點,睇下可唔可以Keep返個瀏覽量。Akai 博士 (傾偈) 2021年2月1號 (一) 13:50 (UTC)
@Sally508Longway22KowloonerDetective Akai 我自己覺得要避免諗「失守」,而要諗「帶風向成功」,粵維做起一件事做到中維跟風,正!舊年我開黃浩華嘅時候,就係知道中維喺香港題材有跟風傾向,所以淨係寫粵文同英文,中文等嗰邊編者跟風。粵維從來都冇「獨家」任何題材嘅權利,遇到呢啲情況唔好棄餒,而更加應該努力開拓新地盤。翹仔 (傾偈) 2021年3月7號 (日) 17:23 (UTC)
同意翹仔嘅見解,不過就Database嘅偏好問題,仲係唔少得技術方面嘅協作。擔憂一旦子國際standard俾CCP僭奪埋,會加速擴大劣勢 Longway22 (傾偈) 2021年3月8號 (一) 01:25 (UTC)
@Deryck Chan講得好,I argee。其實冇話獨唔獨家,佢抄咪抄囉,正正顯得佢地唔肯畀心機寫。Akai 博士 (傾偈) 2021年3月8號 (一) 07:42 (UTC)
@Detective Akai咁又係,我地呢邊都可以食住中維個邊嘅關注度方針去寫多啲娛樂(演唱會 唱碟文),或者做好啲本土政治類/開拓仲有得寫嘅文,寫多啲中維個頭有啲編輯者成日借「唔夠中立」去刪走嗮明明有可靠來源嘅資料,做好啲應該吸納到唔少page view。之前Greywolf寫嘅畫筆喺中維都畀G小姐翻譯走嗮啦(人哋係有mon po架)。Universe寫嘅夜間模式頭兩日粵維篇文喺Google search排第2,依家粵維篇文都跌到唔知去咗邊(都多得G小姐嘅中維翻譯又發功)。中維個度都總有啲編輯者係特等走過嚟翻譯 而唔係喺呢度寫多啲文咁都冇辦法個喔,佢哋有權選擇咁做,咁唯有要寫多D「人冇我有」嘅文。同埋開文嗰陣最好慢慢寫,唔係一開頭就咁靚(雖然係好事),佢哋一嘢翻譯走嗮,咁粵維喺page view上有少少感覺係白做feel。特克斯特 (傾偈) 2021年3月8號 (一) 13:43 (UTC)

T君我都留意咗好耐,佢對粵維嘅最新「貢獻」——YOLO的練習曲。最弊係中維篇文就算被掛「侵權模」(呢招可以話係暗黑兵法,因為以往中維直接翻譯粵維嘅文,通常最多只係掛到「關注度模」,都唔會出到「侵權模」呢一招),仍然畀搜尋器排得好前 —— Google居然畀中維排緊第2,粵維更完全唔見影;Yahoo就叫做好啲,粵維排緊第5,但中維都依然可以守住第8。Google真係離晒大譜,點解可以咁樣擺明車馬貶低粵維?--Hkzense (傾偈) 2021年3月31號 (三) 13:49 (UTC)

Because of this? Z423x5c6 (傾偈) 2021年3月31號 (三) 14:02 (UTC)
@Hkzense我睇過佢有好多黎粵維翻譯嘅ViuTv或者其他藝人嘅文、電視節目都好似冇一篇喺討論頁度掛過「Translated page」呢類嘅翻譯模。喺嗰度唔掛,咁樣只會以為係佢自己獨力寫過咁多篇文出黎。(雖然粵維都有好多冇掛 如果有個強力管理員黎執行個話 呢度都要即刻刪走一大堆文 但呢度就算啦 鬼影都冇隻 冇乜人會黎呢度寫文)。唔通同佢講「唔該唔好翻譯咁多粵維獨家文,畀呢度有個發展空間」咩,咁樣只會令中維個邊知道我地呢邊發生咩事,到時兩邊搞大咗,因為翻譯粵維獨家文而有衝突,咁就好難搞,件事亦都好難睇。特克斯特 (傾偈) 2021年3月31號 (三) 14:06 (UTC)
其實唔止T君,仲有W君都係,佢就搬完粵維啲嘢之後,喺中維就一路更新,反而喺粵維度點冇理到。佢又係好奇怪。特克斯特 (傾偈) 2021年3月31號 (三) 14:28 (UTC)
呢次都可以算係做下實驗,睇下掛侵權模要幾耐先會對Google排名做成影響。呢招係暗黑兵法,我下一招應該算係「暗黑魔法」。H78c67c·傾偈 2021年3月31號 (三) 18:03 (UTC)
LM等睇「暗黑魔法」。不過下次咁做就已經穿曬煲啦(下次人哋會可能覺得搞事(?)),人哋即刻加返個translated page模就即刻冇事。T君嘅討論頁又冇任何人通知佢話「你寫嘅文已經畀人提出侵權」呢類嘢,似乎中維其他嘅香港維基用戶都冇乜心救返呢篇文(加返翻譯template就冇事)。特克斯特 (傾偈) 2021年3月31號 (三) 19:34 (UTC)
不過我覺得Sanmosa係曲線幫緊粵語維基?定係我諗多咗?特克斯特 (傾偈) 2021年3月31號 (三) 19:39 (UTC)
睇真啲,原來個侵權模對於文章嘅搜索引擎係影響極微嘅... 惟有試行第條路。H78c67c·傾偈 2021年3月31號 (三) 21:05 (UTC)
@特克斯特你估Google會唔會penalise有武漢肺炎字眼嘅網頁?H78c67c·傾偈 2021年3月31號 (三) 21:17 (UTC)
我覺得會,之前我已經問過其他維基友,張敬軒嘅《The Brightest Darkness》已經疑似試過呢種情況。雖然又係畀中維啲人翻譯走咗呢篇文,google亦都棄咗粵維呢篇文。特克斯特 (傾偈) 2021年3月31號 (三) 22:12 (UTC)
有無人喺香港可以幫手search下《YOLO的練習曲》?我呢邊Google search results粵維排第一版第一個網頁結果。H78c67c·傾偈 2021年4月3號 (六) 04:36 (UTC)
暫時為止粵維排第三,國維(流動版)第四。SC96 (傾偈) 2021年4月3號 (六) 04:47 (UTC)
搜尋器有時會滯後(雖然好多時國維一開文隔幾個鐘就即刻有),而家呢一刻Google粵維排第二,國維似乎消失咗;Yahoo粵維排第三,國維排第17。可見國維篇文掛侵權模點都對篇文構成一定打擊,如果當初無咁做,而家畀搜尋器排到第二版甚至消失嘅好大機會係粵維篇文。--Kowlooner (傾偈) 2021年4月4號 (日) 13:23 (UTC)
@H78c67c中維度已經有人寫緊草稿,一轉做正式文章,似乎又有機會被Google棄咗。特克斯特 (傾偈) 2021年4月4號 (日) 14:06 (UTC)
今日中維篇YOLO的練習曲「放監」。留意到Google畀粵維排緊第2,中維暫時未見影;反而往時相對無咁偏幫中維嘅Yahoo唔知乜事,居然已經即刻畀中維排返第1,粵維只排第7。--Hkzense (傾偈) 2021年4月6號 (二) 15:58 (UTC)
我用無痕開google,中維緊貼粵維排第3 @@ --Z423x5c6 (傾偈) 2021年4月6號 (二) 16:10 (UTC)
雖然節目播完,不過都更新下最新情況。呢一刻Google中維排第一,粵維已經唔見咗(反而有個中維鏡像網站都有得排第26);Yahoo中維排第一,粵維排第二。--Kowlooner (傾偈) 2021年4月11號 (日) 14:01 (UTC)
我碌到最後嗰版,撳顯示所有結果,粵維排第二版第一個,似乎google algorithm有一part覺得粵維同中維內容類似,直接收埋咗粵維。--Z423x5c6 (傾偈) 2021年4月11號 (日) 14:38 (UTC)
@H78c67c其實係要留意埋中維G小姐,我睇到佢今年1月6號同4月11號嗰兩次編輯都係追住Universehk而嚟(11月嗰兩次就係追住我),你可以過去睇下zh:肖凯·莫索曼算唔算侵權?底下嗰6條參考,除咗第一條喺英文維基拎過嚟,其餘嗰啲都係由粵維搬過嚟,佢仲要冇喺討論頁加返翻譯標籤添。由開文日期開始計粵維瀏覽量係32中維瀏覽量係93,可見就算粵維篇文質素好過中維都唔見得粵維篇文係多人睇啲。G小姐都要留意下,特別Universehk寫完獨家文一排(可能兩個禮拜或一個月後),佢就會特登走過嚟翻譯。之前Greywolf、淚淚銀泉啲文都畀我發現佢喺中維照搬過嚟又係乜嘢標籤都冇加,要我跟手幫佢做埋。特克斯特 (傾偈) 2021年4月13號 (二) 16:37 (UTC)
建議以後喺呢度睇住佢開嘅文算數特克斯特 (傾偈) 2021年4月25號 (日) 08:15 (UTC)
@Sally508IT狗 (電視劇)獨家咗一個月多少少,即刻冇咗。特克斯特 (傾偈) 2021年4月25號 (日) 08:18 (UTC)

今次佢搶先粵維為ViuTV兩個5月3號首播黃金時段綜藝節目開文,粵維都好難反擊。而家兩個節目粵維比中維早開文,都已經完全唔夠鬥(見下表),更何況畀中維開先。

ViuTV 2021年4月黃金時段綜藝節目
節目 首播日子 粵維開文日子 中維開文日子 中維開文者 過去一個禮拜
(18-24/4)
粵維日均瀏覽數
過去一個禮拜
(18-24/4)
中維日均瀏覽數
25/4粵維
Google排名
25/4中維
Google排名
25/4粵維
Yahoo排名
25/4中維
Yahoo排名
考有Feel 4月5號 4月1號
(早4日)
4月3號
(早2日)
T君 25 1,870 >50 2 6 1
學神出沒注意 4月12號 4月3號
(早9日)
4月10號
(早2日)
219.75.26.XX 136 907 3 2 2 1

--Kowlooner (傾偈) 2021年4月25號 (日) 11:41 (UTC)
唔知算唔算題外話:
1. 我寫一D新加坡相關題目,中維無人應機都好,Google係只會出英維結果。當然,有D我認我只係好基本咁寫,粵維叫做有條目咁。
2. 另外唔知係咪因為中維有「此條目可參照粵語維基百科和英語維基百科相應條目來擴充。」模板,即係連中維都承認粵維寫得好多,我Google陳羅密歐 (新加坡男藝人) 嗰陣,粵維係排先過中維。
或者第2點亦證明,暫時仲可以用質量可以贏過中維。Universehk (傾偈) 2021年7月12號 (一) 23:46 (UTC)

個別用字統一命名嘅討論

唱碟 vs 專輯

en:Album而家對應粵維文章叫「唱碟」,但粵維近期開嘅唱碟文(主要寫手係特克斯特),「唱碟」同「專輯」都有用,搞到好唔統一——其中文章名大部份都用「唱碟」(例:新天地 (許志安唱碟) Reborn (李克勤唱碟) 格林童話 (唱碟) ),少數用「專輯」(例:‎One (蔡一傑專輯));分類就絕大部份用「音樂專輯」(例:‎Category:Jessie J音樂專輯),反而最頂頭個類係叫「‎Category:唱碟」。

隨住開得越來越多文,如果再唔統一字眼,只會越嚟越亂,所以想睇下大家贊唔贊成統一用「唱碟」。--Yaukasin (傾偈) 2021年3月17號 (三) 14:10 (UTC)

補充:你舉蔡一傑One個篇文唔係我寫,係Apple V寫,佢喺中維都係寫開呢類文,所以佢直接用「專輯」二字開頭。而Category 嘅問題下面就講咗,可以去睇下先。特克斯特 (傾偈) 2021年3月17號 (三) 16:29 (UTC)
@Yaukasin我喺大概上年暑假先見到User:Kowlooner曾經將唱片搬過去唱碟、同埋User:Lofldei唱片公司搬過去唱碟公司先至知道「唱碟」一詞先係更粵文化,所以我後期開文就已經基本上唔用「專輯」呢兩隻字。而喺早年,我都喺中維度過黎譯咗唔少藝人嘅文,喺文章入面少不面啲內部連結係有「專輯」呢兩隻字,所以早年開文都係用「專輯」。

至於你講開嘅喺Category都有唔同情況出現,我係當初參考喺2017年開Category:香港音樂專輯個維基友都係用「專輯」呢隻字,而我嗰陣又未知「唱碟」先係更粵文化、再加上我唔想將每篇文底下嘅分類特等將「專輯」改做「唱碟」嘅繁重工作量(真係好多篇下),先一路keep住跟返最早其他維基友喺「Category:香港音樂專輯」開咗個頭(Category:Beyond音樂專輯,2011年開頭)用「專輯」呢個寫法。特克斯特 (傾偈) 2021年3月17號 (三) 16:26 (UTC)

不過類似嘅問題又好似中維度嘅「EP」、「迷你專輯」,呢兩個字咁(?)。喺粵語維基度,就類似係「細碟」、「迷你唱碟」、「迷你專輯」呢啲唔同嘅寫法,雖然家下睇落用「細碟」呢兩個字,而棄用「迷你」呢兩隻字就更睇到粵維唔係照跟中維將「extended play」譯做「迷你」咁國語嘅講法。我見「專輯」一字又未話係明顯嘅國文,而其他人開咗新文係用「專輯」呢個寫法,我就尊重佢個寫法冇搬板。(當然我都唔鍾意係唔係又開跳轉 學晒中維個套寫法)特克斯特 (傾偈) 2021年3月17號 (三) 16:26 (UTC)
同場再嚟多個問題,係關於「精選集」、「精選輯」、「集錦碟」同「雜錦碟」嘅用字方法。「精選輯」唔使問就一定係4個字入面最唔粵文化嘅一個詞語,而「精選集」就好好多。不過我喺今年年頭先發現User:Deryck Chan喺2018年寫嘅鄧紫棋音樂作品一覽度,佢係用咗「集錦碟」呢個寫法。而我再睇落,似乎4個選項入面,尾兩個更加偏向粵文化,合乎香港早年唔少報紙、媒體去公佈藝人出嘅唱碟消息嘅用字。而喺Template:Infobox album/link度,依家喺infobox album顯示出黎嗰個係「精選集」,都可以睇下有冇必要一併改埋佢。查實上個月我已經改咗「錄音室專輯」做「錄音室唱碟」。特克斯特 (傾偈) 2021年3月17號 (三) 16:26 (UTC)
多謝你 tag 我,我冇乜特別意見。如果要我揀嘅話,我都建議繼續用「唱碟」、「集錦碟」。翹仔 (傾偈) 2021年3月17號 (三) 22:02 (UTC)
OK,不過有冇人識用Cat-a lot將啲分類搬走?例如由「張學友音樂專輯」搬到「張學友音樂唱碟」。頭先試用cat a lot都做錯咗。特克斯特 (傾偈) 2021年3月18號 (四) 08:37 (UTC)
喺Category:各地音樂專輯 個度,已經全數轉嗮做唱碟。而各地唱碟入面,除咗中國、台灣、香港之外,其他個9個國家(俄羅斯、克羅地亞、加拿大、日本、星加坡、美國、英國、韓國、馬來西亞)入面嘅XX歌手音樂專輯嘅Category已經統一返唱碟嘅講法,喺Cat入面嘅描述都將「音樂專輯」改返做「唱碟」。特克斯特 (傾偈) 2021年3月18號 (四) 10:09 (UTC)
剰返中國、台灣、香港Category入面涉及嘅歌手實在太多,遲下先搞埋佢。不過打後開新嘅Cat都會用返「唱碟」呢個講法。舊嘅「音樂專輯」講法可以直接delete,唔留Redriect,避免日後有其他人開新文嗰陣用咗「音樂專輯」而下面仲係blue link,咁樣會好難察覺。仲有,而家中國、香港、台灣入面嘅某某歌手Cat音樂專輯遲下轉係因為,想等到完善嗮某歌手嘅唱碟文後,一次過轉 維基count嘅編輯數量都多返啲,順手谷埋深度。未用cat a lot轉之前係大約10.567,轉完之後係10.654深度。特克斯特 (傾偈) 2021年3月18號 (四) 10:09 (UTC)

關於當事人堅持認為專輯(商品) = 唱碟(物品),其實基本上係兩種不同嘅嘢(唱碟出咗粵語區就好少人知,唔好反覆追加原創研究文字)。

睇埋:Wikipedia:唔啱維基百科嘅嘢

具體證據1: [9] [10]

根據英文單字解釋:專輯(Album)包裝入面有一隻唱碟(Disc)。

具體證據2: Compressed audio optical disc英文Compressed audio optical disc

  • (正體中文 – 台灣):CD隨身聽
  • (简体中文):CD随身听

理由:

  1. 當事人解釋清楚避免撈亂。
  2. 英文都係香港官方語言,試吓轉返用英文嘅概念解釋就好清晰。
  3. 根據Wikipedia:中立嘅觀點同埋Wikipedia:非原創研究所提出嘅客觀事實結論。
  4. 呢度係維基百科,唔係當事人嘅私人網站。

結論:

  1. 用詞需與時俱進,包括讀者立場、現實環境都要徹底考慮,希望閣下體諒
  2. 介紹音樂作品用專輯 / 唱碟 / 大碟(媒體用字,第三方可靠來源)都得,建議目前維持現狀,有問題可以繼續改。
  3. 祝編輯愉快。

--以上。 — 之前未簽名嘅留言係由192.192.13.101留言貢獻)所加入嘅。

第一,你畀嗰個證據一,係大陸歌手那英嘅唱碟,大陸個邊用「專輯」係好正常。唔應該以大陸個邊常用嘅名去當做喺粵語語境入面都通用。
第二,專輯=唱碟,呢點冇錯(喺唱碟呢篇文入面已經有其他編輯者喺早年已經咁寫)。仲有你喺括號入面加嘅「商品=物品」,呢點我就從來都冇咁講法,係你自己強行將「商品=物品」扯上關係 再特登塑造到我認為「商品=物品」呢個荒謬講法,嚟帶其他人風向,等其他人以為我真係覺得「商品=物品」。呢個講法我從來冇咁話過。仲有,「唱碟出咗粵語區就好少人知」,咁呢個係粵文維基百科喎,梗係要用粵文嘅嘢黎寫。同原創研究冇關,我都搵到唔同報紙用「唱碟」黎表達「album」呢隻字嘅意思。粵語維基就應該用返粵語嘅常用講法,你唔好話「アルバム」出咗日文區就好少人知呢隻字係解「album」。唔同地方有佢嘅講法,係唔同嘅行文、唔同嘅維基就當然要跟返佢個講法。
第三,你攞Compressed audio optical disc做理由係明顯唔關事,而家寫緊嘅一系列文章入面都係唔同種嘅album,冇一篇文寫過Compressed audio optical disc,唔知呢樣嘢同「專輯包裝入面有一隻唱碟」有咩關係。況且閣下可以去睇下「唱碟」呢篇文,正如喺上面User:Yaukasin已經講咗en:album係對照呢度嘅唱碟,而「專輯」嘅redirect都係去返「唱碟」,所以「專輯=唱碟」呢點係冇錯。
第四,「用詞需與時並進,包括讀者立場、現實環境都要徹底考慮」。的確依家喺成個華語樂壇出唱碟景氣最唔好嘅係香港,喺大陸同台灣係好成熟,但係唔等於粵語嘅用字因為咁而消失,要跟返家下大陸同台灣市場嗌「專輯」呢個講法。再者,讀者立場之類嘅專輯呢個講法有咩關係?唔通因為大陸同台灣市場冇一個嗌「唱碟」,而得香港呢邊嗌「唱碟」而要跟返佢哋轉頭?
第五,至於介紹音樂作品喺「專輯同唱碟」之間嘅講法,就用返唱碟嘅講法,其實「專輯」呢個講法只係之前社群未有人認知到有咁多篇文都有出現兩隻講法,而搞到好亂,所以先暫時用得啫。既然依家有人提出就當然要改正返,避免混亂。順帶Ping下@Kowlooner,睇下佢有冇咩意見,我見您之前都有講過「唱碟」喺粵文語境到更常用。特克斯特 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 18:30 (UTC)
第六,喺en:Eason Chan discography度,個標題係用discography,即係解「音樂作品集」或「音樂唱片作品」又或者「音樂唱片分類」,你喺上面講「唱碟(Disc)」係唔啱。喺下面就仔細劃分「Albums」、「Studio albums」、「Live albums」,而album就對應「唱碟」,呢點就喺上面都有其他維基人提過。
第七,呢度補充返就有唔少媒體、網站都係用「唱碟」嚟表達「album」呢個意思,粵語維基唔應該受華語音樂影響而跟埋一齊叫「專輯」。參考:一口氣買下數百隻唱碟,但他非將唱碟送贈他人,而是幵陳奕迅在唱碟逐一簽名陳奕迅每隻唱碟,總是快中慢板全包許廷鏗日前找陳奕迅為他簽了多張唱碟疑錢作怪Wyman被消失 Eason個唱碟殘缺他表示這張Duo Band唱碟籌備了6年。似乎係個位IP用戶想統一中粵維嘅講法(譯文嗰陣唔使咁多改動 咁辛苦),令呢度變咗做中維嘅粵語版,而唔係真正咁表達出album嘅粵語意思。特克斯特 (傾偈) 2021年3月19號 (五) 19:25 (UTC)
有人tag我就講下我點睇,我都覺得用「唱碟」比起「唱片」、「專輯」更接近粵語習慣,只係舊時一路都各有各寫,無人搞統一,既然而家有人肯擺心機統一返字眼,我都贊成。--Kowlooner (傾偈) 2021年3月21號 (日) 14:02 (UTC)
ok。咁睇嚟全數要轉用「唱碟」嘅講法。特克斯特 (傾偈) 2021年3月21號 (日) 17:01 (UTC)
@Kowlooner咦 問題嚟啦。我發現轉用「唱碟」之後,Google search粵維獨家文係比以前難咗排上少少,例如去揾「格林童話 李克勤專輯」,用以前嘅寫法Google會收錄得前好多,以前揾頭6-7版都未有格林童話 (唱碟)呢篇文出現。同埋,如果外文獎,例如en:Grammy Award for Best Pop Vocal Album,翻譯做粵文,即係要用返「格林美最佳流行演唱唱碟獎」(唔用得專輯獎做正名),同華語唱碟獎類嘅文:例如最佳國語專輯獎,喺寫法上唔同。咁呢點又點處理?定係尤其咁樣「獨特咁」用唔同寫法?事關好多華語獎項嘅文都係用「專輯獎」,冇理由將非外文嘅名夾硬轉做粵文,喺ViuTV電視節目每集主題都唔會咁樣夾硬轉咗粵文,都係用原名。特克斯特 (傾偈) 2021年4月16號 (五) 15:24 (UTC)
其實係個兩難,始終粵文寫法(唱碟獎)使用率明顯低過中文寫法(專輯獎),如果要堅持寫粵文,就注定比較難search到,所以要睇下大家想點樣取捨。--Kowlooner (傾偈) 2021年4月18號 (日) 12:27 (UTC)
再唔係用開Redirect嘅方法嚟做。《格林童話》篇唱碟文我已經開咗 (專輯)嘅redirect,睇下一兩個禮拜後呢篇獨家文有冇上到嚟。不過喺Category度統稱唱碟就冇問題,基本上冇咩影響咁濟。話說喺粵維用返英文原文去寫歌曲文Google search就排得前少少(Uptown Funk我自己電腦睇排第2-3位),用中維夾硬翻譯做唐文嘅寫法,Google就通常攞英維篇文(聽英文歌啲人通常都打英文名去search 唔會夾硬用唐文去google搜尋)。特克斯特 (傾偈) 2021年4月18號 (日) 17:40 (UTC)
@Kowlooner不過我想問問你,您喺唱碟文章個次嘅搬文理由有冇啲乜嘢根據?例如「唱碟」呢隻字係咪一早收錄咗喺其他粵語用字文獻入面?事關我去Google search「唱碟」出嚟幾乎冇一個結果係彈出係同流行歌手出嘅專輯有關。最類近嘅都係「黑膠唱碟」,話用「唱片」呢隻字取代專輯,我就覺得冇咁北話,雖然語體中文好多時都係同粵文用字通用。特克斯特 (傾偈) 2021年5月1號 (六) 13:14 (UTC)
坊間好多時都用「出唱碟」代表「出音樂專輯」,隨便搵一篇娛樂新聞,「相隔年多沒出唱碟的Fred,本月終於有新碟面世」,意思就係「相隔年幾無出唱碟(音樂專輯)嘅Fred,呢個月終於有新唱碟(音樂專輯)面世」。雖然「唱碟」同「唱片」兩個詞都常用,但「出唱碟」可以簡稱「出碟」(多數人都聽得明),相反「出唱片」就唔可以簡稱「出片」。--Kowlooner (傾偈) 2021年5月2號 (日) 11:42 (UTC)
@Detective Akai您對「唱碟」「專輯」甚至「唱片」嘅用字有咩睇法?我睇過粵維早年嘅用家係用「音樂專輯」(最語體中文嘅講法)同「專輯」呢個講法。我都見過Kowlooner早年都係用「專輯」呢個寫法。話就話一個用字上嘅分別,對Google search嚟講,我地用咗「唱碟」,佢哋就會幾乎唔顯示粵維啲專輯文。先唔講「唱碟」呢隻字有冇根據、或者係咪原創研究(根據黑膠唱碟去自己推測意思,繼而自己起咗「唱碟」呢個用字出嚟?)。特克斯特 (傾偈) 2021年5月1號 (六) 13:14 (UTC)
@特克斯特唱碟同專輯都係指同一樣野,如果想更貼地嘅建議用返唱片,如果想排名前D嘅就專輯。Akai 博士 (傾偈) 2021年5月2號 (日) 13:29 (UTC)
@Detective AkaiKowlooner不如咁,我就建議喺分類上就全數用「唱碟」(例如喺:類:各年音樂專輯類:香港唱碟),而喺文章名上面,係粵維獨家文、特別係香港歌手 或者大中華地區嘅藝人唱碟,就可以先尤佢用住「專輯」先,因為都要兼顧瀏覽量問題。而喺中維有嘅唱碟文 過嚟翻譯(尤其係開咗好耐嗰啲)就用返「唱碟」。而喺獎項類嘅文,我就覺得用返專輯會比較好(例如:格林美年度專輯獎年度專輯獎 避免外國獎項出現同中文獎命名唔同嘅情況)。始終「唱碟」真係極少人咁叫,主要係唱片、專輯居多。分類上可以統一用「唱碟」,避免混亂,而且分類少瀏覽量 影響唔大。喺文章名或者文章內容用字,我建議可以特別處理(兩者通用)。始終喺粵地唔同地區嘅用家 用字都唔一樣。特克斯特 (傾偈) 2021年5月2號 (日) 14:24 (UTC)
@Detective Akai不過我覺得我依家咁樣做 好似蠢咗,喺中維過嚟翻譯嘅文 刻意將專輯 轉嗮做唱碟呢個動作入面,又要睇埋本地有邊啲文仲係用緊「專輯」(而唔可以換住 否則會變red link),邊啲文未開嘅 就可以換做「唱碟」先。依家呢個情況,搞到好似「新加坡」「星加坡」呢個詞組問題咁,都要開嗮兩個譯法。最慘就係「專輯 唱碟」嘅牽涉文章數量遠遠比「新加坡 星加坡」多好多同有排搞。早知我上年8月嗰陣留意唔到「唱碟」呢個冷門字,而一路keep住用「專輯」咪幾好。。。而家真係冇野揾嘢嚟煩。呢次真係:「搬石頭砸自己的腳」。特克斯特 (傾偈) 2021年5月3號 (一) 11:59 (UTC)
@特克斯特如果畀我開嘅話,「音樂專輯」譯做「大碟」、「迷你專輯」譯做「細碟」、之後就係「單曲」。我諗「大碟」冇「唱碟」咁冷門。Akai 博士 (傾偈) 2021年5月3號 (一) 12:14 (UTC)
@Detective Akai呢個都可取嘅做法。你可以去睇下蔡健雅呢篇文嘅「詞曲創作」個部分,唔通真係入面啲link都再細分 大碟、細碟、精選集 咁耗費時間咩。。。通常跟專輯類型去分,就係同一個歌手,出過一模一樣名嘅碟,先至要咁分,不過通常呢啲就係用年份嚟分(可以參考下 梅艷芳出過幾張「梅艷芳」同名專輯)。不過重點問題都係嗰個,放寬反(或者其實依家未禁止)繼續畀文章名用「專輯」會好好多,用返SEO命名常規 用最出名嘅寫法,應該可以接納埋「專輯」。
至於「單曲」呢個詞語方面,要用得好小心,未用「single(單曲)」出版過嘅歌,都係唔可以寫做「單曲」,您可以睇下Together (鄭伊健嘅歌),佢原本寫法係錯嘅,我之後搬咗文。至於有外文歌:In My Blood (沙恩曼特斯嘅歌)Stitches (沙恩曼特斯嘅歌),都係用「單曲」形式發行過,而仲係用「XX嘅歌」,係因為呢樣嘢係源自英文維基,佢哋個邊係一路都將「歌」同「單曲」唔會分開寫,文章名全部用「XX嘅歌」行頭,內文infobox song喺「Type」參數 先至寫名係「單曲」。佢哋呢點同中維、粵維嘅做法都好唔同。而至於中文歌,喺中文維基就比較多係用埋「單曲」去分(我嘅意思 係喺文章名度,唔會寫「XX嘅歌」,如果出咗單曲嘅話 都係咁)。特克斯特 (傾偈) 2021年5月3號 (一) 12:44 (UTC)
@Kowlooner不過似乎暫時只有一個新聞係用「唱碟」,至於您話嘅「出片」,喺台灣的確有人咁叫。「「出唱片」就唔可以簡稱「出片」」,不過就算唔可以簡稱,似乎同呢度嘅討論已經冇咩關係。您喺寫文入面都冇理由係寫簡寫,一向都係寫全寫,即係「出唱片」。至於喺文章命名空間,依家專輯文嘅用字唔統一情況仲屬於少數,一係退一步,兩者兼用?至於喺類:各年音樂專輯,如果都要修正埋,要改同刪走原本個分類名,牽涉嘅分類空間實在太多。可能要叫User:SC96嚟睇下,確定最終用名。不過用「唱碟」呢個寫法,其實我呢排再諗過都似乎唔多掂,「唱片」已經算係喺粵語圈常用嘅字。唱碟真係極少。少少離題,上次我開始改做「唱碟」嗰陣都有個192開頭嘅IP唔係咁妥我呢個做法,喺SC96嗰talk page到留言過。之後見佢休息咗一排,就完全放棄咗寫「專輯類」嘅文章,似乎呢個改動都唔多妥,要諗埋「唱片」呢個寫法先。諗好,就應該可以話最終定案,到時一次過叫管理員幫手搬+刪舊寫法。特克斯特 (傾偈) 2021年5月30號 (日) 15:50 (UTC)
@Kowlooner咁依家個分類點搞好?喺Category:台灣唱碟Category:香港唱碟各藝人嘅寫法各佔一半,而喺Category:唱碟入面,有啲係用緊「專輯」同埋「唱片」(不過都係專輯偏多),而喺Category:各年音樂專輯,除咗1979年係用「唱碟」,其他44個子分類全部都係用「音樂專輯」。咁樣搞都有排搬(唔符合成本效益去搬分類 或者為咗咁去搬都好無謂)。其實就應該一開始係搬「唱碟」呢個大分類,而唔係逐個逐個去搬細分類。特克斯特 (傾偈) 2021年6月22號 (二) 03:33 (UTC)
再睇返192.192.13.101嘅意見,佢又唔係完全無道理,亦為「專輯」同「唱碟」嘅分工定出一個平衡嘅規範:「Album」對應「專輯」;「Disc」對應「唱碟」。如果按照呢個規範,「en:Category:Albums」嘅對應分類可以用「Category:專輯」,而性質同「Disc」相似嘅事物就用「唱碟」(譬如「黑膠唱碟」)。新開文同分類可以先跟從,而搬現成嘅文同分類就可以遲啲慢慢再搞。--Kowlooner (傾偈) 2021年6月27號 (日) 11:53 (UTC)
@Kowlooner咁就於分類上嘅嘢,遲下就將跟歌手名分類嘅由Category:譚詠麟音樂專輯改做Category:譚詠麟專輯Category:1984年音樂專輯改做Category:1984年專輯Category:香港唱碟改做Category:香港專輯。呢類嘅分類跳轉、分類彈去全部唔使留,避免其他用戶入錯咗。遲下可以每日搬一個分類,分開慢慢做。管理員再慢慢刪嗮啲跳轉就可以。特克斯特 (傾偈) 2021年7月11號 (日) 13:25 (UTC)

建築/建築物

Category:各地建築入面有一堆「XX建築」嘅分類,但係子分類Category:各國建築物入面有幾個就係「XX建築物」,使唔使統一返?--Z423x5c6 (傾偈) 2021年4月9號 (五) 16:46 (UTC)

呢個睇落未必要統一。前者對應en:Category:Architecture by region、後者對應en:Category:Buildings and structures by countryen:Architecture對應建築en:Building對應建築物。不過Category:作詞人入面就真係要統一返,太多太亂。有作詞人、填詞人、作詞家呢三種寫法。不過作詞通常配「家」而唔係「人」,填詞先係配「人」。
其實可以將上面個討論合併做一個大標題(改做命名統一),之後再細分要統一返分類或者字詞。特克斯特 (傾偈) 2021年4月10號 (六) 10:49 (UTC)
I see...噉即係「建築物」應該係「建築」嘅子分類,具體一棟棟嘅就擺「建築物」,建築風格啊、方法嗰啲就擺喺「建築」噉?--~~ Z423x5c6 (傾偈) 2021年4月10號 (六) 14:36 (UTC)
@Z423x5c6係啊,冇錯,100分。特克斯特 (傾偈) 2021年4月13號 (二) 16:40 (UTC)

XX歌/XX嘅歌

@Deryck Chan而家喺類:香港流行曲,就用XX嘅歌,而喺文章空間同Category:每年嘅歌入面就主要係XX歌(例如燈塔 (黃綺珊歌)柿子 (林憶蓮歌)),亦都有少部分係XX嘅歌(例如灰色 (徐佳瑩嘅歌)一生何求 (陳百強嘅歌))。不過喺粵語意境入面唔跟北話中維(XX歌曲)、英文維基(XX songs)直譯好似會好啲。舉例,en:Cry (Michael Jackson song)fr:Cry (chanson de Michael Jackson)ja:クライ (マイケル・ジャクソンの曲),用中英維嘅譯法係「Cry (米高積臣歌)」、跟法日維嘅譯法係「Cry (米高積臣歌)」(有「de」同「の」,所以翻譯過嚟就有字)。雖然依家暫時本地嘅文多數係冇「嘅」呢個字,但似乎跟中英維咁去翻譯,讀落嚟都好aang1耳,唔太通順,所以睇下你覺得用邊個寫法會比較好?法日維嘅寫法就準確啲,中英維就唔排除係佢哋個邊開頭開得唔好,結果搞到佢哋嘅寫法就一路咁怪落去。趁而家呢類文章數量唔太多仲可以改正,就而家放住上嚟問先。

喺其他語種翻譯過嚟,冇咗個「」字,我自己就讀嚟讀去都好似讀唔順咁,而本地就未有人提出呢啲細微嘅分別,所以就問下睇下你會揀邊個寫法。唔使怕搬文,最緊要個意思夠準,讀音夠準確就得。喺Category:每年嘅歌入面,就唔使加返「嘅」字去表達嘅意思,不過喺文章空間入面,特別係有藝人名加歌 呢種情況,冇「嘅」字讀落好似唔太順。所以想睇下您嘅取態。跟法日維譯,抑或中英維譯。特克斯特 (傾偈) 2021年4月13號 (二) 18:56 (UTC)
@Z423x5c6你有冇咩意見🥴?我睇Shallow (Lady Gaga同畢列谷巴歌),去到粵維翻譯冇咗個「曲」,都幾令人容易理解「畢列谷巴歌」做一個人名。而早前有人開嘅:My Love (Westlife嘅歌),就有「嘅」字,就順音返少少。呢類文主流都係我寫,我兩種寫法都試過,我個人deep down偏向用「嘅」字。我見依家多數文冇「嘅」字,我先唔貿貿然咁快搬文。(雖然嗰啲冇嘅字文章大部分都係我寫居多)特克斯特 (傾偈) 2021年4月16號 (五) 17:23 (UTC)
@特克斯特有「嘅」好似讀落順啲,「雖然嗰啲冇嘅字文章大部分都係我寫居多」笑咗😂Z423x5c6 (傾偈) 2021年4月16號 (五) 18:02 (UTC)
呢方面我唔熟,亦無所謂。翹仔 (傾偈) 2021年5月1號 (六) 21:28 (UTC)

唐人 vs 華人

Category:海外華人呢度分類底下係用「唐人」呢個字眼,而按入去Category:各國華人呢個分類入面,12個分類入面有6個用「唐人」,6個用「華人」,喺分類名一致性上嘅用詞都好唔統一,所以想問下揀用邊個好?定係尤佢亂落去算數(反正都少分類、少人睇、少人打理)?特克斯特 (傾偈) 2021年4月15號 (四) 19:09 (UTC)

@特克斯特 睇情況。其實兩個詞語meaning一樣。一般情況下,我地平時都會用「華人」,咁文章名就叫「華人」;但係一D尊有名詞,就好似唐人街,就用返「唐人」。Akai 博士 (傾偈) 2021年4月29號 (四) 12:00 (UTC)
文章名帶起用「唐」唔用「漢」、「華」做法嗰個好似係User:HenryLi。Henry講兩句?翹仔 (傾偈) 2021年5月1號 (六) 21:31 (UTC)

廣東話用開唐人,至明顯廣東人旅居外地,聚居處就叫唐人街。廣東人叫自己做唐,異地叫番。如與異族人混血,就叫半唐番,一半唐,一半番咁解。唔止廣東,福建同臺灣都自稱唐。福佬有句,有唐山公,無唐山媽。唐山嘅山,就係家山,祖先所葬之山,祖居地之意。而唐山嘅唐,以別於移居番地。唐東話都有唐山,如李小龍都有拍片唐山大兄。廣東好多以唐別於海外事物,如食唐生菜西生菜,飲唐茶西茶、講唐話番話。

何解廣東話用唐人唔同漢人。當中一說,漢時廣東一帶,為五嶺所隔,唔係咁易行。大唐時打通嶺南道,交通方便好多,當時唔少人移到廣東一帶,後來戰亂,更多人自北而南到此避難。大宋局勢更動盪。移居廣東嘅人,以盛唐餘勢,自稱唐人亦正常不過。

由於唐人流行於廣東,大清後來另立華人叫法,以別於洋人。華人本為華夏之人咁意思。大清為滿人做主,總唔能叫唐人漢人。民國以後,中國變成國嘅短稱,將中國人由虛變實,帶政治含義。二戰前,中華民國國籍以血緣為本,就算移民外地,都有中華民國國籍。列強皆帝國,依方面殖民地甚為自由,並無乜嘢衝突。二戰後,列強殖民地盡失,各地紛紛獨立。咁唐人喺依啲地方,就身份尷尬,要決定做中國嘅人,定入藉新生國。避開民族主義帶來嘅危險,一概稱為華人。隨後新聞就以華人稱之。現今華人變成避開叫中國人嘅稱呼。

漢人本來就只係大漢子民咁解。由於大漢國力強盛,就變成美稱,如好漢。並唔係血統。五胡十六國,外族亦自稱漢。大宋失守,金元令到漢人依個字番生,然而含義為住喺華北嘅人。大清用以別於滿人。

中國人民共和國建國,秉承共產主義嘅民族觀,變到好似蘇聯咁,將啲人有咁細分咁細,拆到五十六族。大張旗鼓砌咗個漢族出來,別有政治含義。

唐人為廣東話自然稱呼,純粹唐東話叫法。華人、中國人、漢人,喺近代都附有政治含義。現今華人為中國人嘅避稱。情形大致如此。

HenryLi (傾偈) 2021年5月5號 (三) 23:13 (UTC)

多謝HenryLi嘅講解,認為應保留呢種情況,唔應該急於搞埋隔離套一統或者大清洗嘅做法。如果討論越多所謂嘅規範係限制咗大家嘅寫文意願、甚至乎俾咗大一統嘅政治觀點審查背書話,就會係背離咗維基立基嘅原意。 Longway22 (傾偈) 2021年5月6號 (四) 03:13 (UTC)
@Longway22ok。咁喺「唱碟 專輯」用字上都應該開放返,個度嘅分類就可以統一返。不過似乎N君心未死,佢仲參與埋哺乳類動物一覽嗰個刪文討論。我就唔多見佢喺呢度開文,充實文章。佢喺刪文討論參與埋其他話題嘅討論,似乎有少少想加快呢度嘅刪文進程。(之前佢都話過討論咗8個月都未有共識呢啲說話,似乎係催我哋做嘢多啲,冇考慮到粵維本身呢類討論本身都係慢慢嚟做,同中文維基好唔同。)不過呢篇文似關符您嘅事多啲,我就提點您一下咁。特克斯特 (傾偈) 2021年5月6號 (四) 09:03 (UTC)

新加坡VS星加坡

我知道而家粵文維基好多時候都會用『星加坡』而唔係『新加坡』,前者亦的確比較符合粵文發音。但係,喺一啲當地嘅機構,係有官方中文名稱,係會叫自己做『新加坡』而唔係『星加坡』(例:新加坡國立大學),而一啲當地政府用廣東話拍攝嘅宣傳片亦會叫自己做『新加坡』而唔係『星加坡』。(例:藝人向雲楊莉明部長宣傳接種疫苗嘅片段)

我想喺度問清楚,大家對呢個問題會點處理?Universehk (傾偈) 2021年7月12號 (一) 00:58 (UTC)

本人認為,要強調係正式名時,就應該照抄官方資料;喺其餘場合,就隨便人哋用焉個,最緊要表到義。例如,提及「香港大學李嘉誠醫學院」時,唔使下下響全朵。而新加坡同星加坡兩個都係簡寫兼且係歷史上嘅常見譯名。情況類似南韓、北韓、南朝鮮、北朝鮮、朝鮮、韓國……--110.174.132.162討論) 2021年7月12號 (一) 05:58 (UTC)
『星加坡』為粵文維基常用嘅。亦有人寫『新加坡』,冇必要硬性規定。--WikiCantona (傾偈) 2021年7月14號 (三) 00:22 (UTC)

2021年7月有新站外用戶組成立,目標可能係統戰港粵海外圍

見到有新發佈咗一個粵港澳大灣區用戶組,據介紹係深圳嘅一次維基人聚會有共識先成立嘅,仲有咗成套嘅章程,建議本地同其他有興趣嘅朋友都留意下:注意其中成員嘅個人版頭1個人版頭2Longway22 (傾偈) 2021年7月12號 (一) 11:00 (UTC)

多謝提醒!大家要努力傳承粵語文化,同時注意私隱……--110.174.132.162討論) 2021年7月12號 (一) 11:50 (UTC)
No1lovesu都喺入面....Universehk (傾偈) 2021年7月13號 (二) 06:53 (UTC)
@Longway22Universehk魚頭炮就我之前無意間都click過佢中維嘅個人頭版,都知道係咩事(都係N君個邊嘅人嚟)。至於No1lovesu,我睇中維就一路喺zh:漢服呢版編輯戰咗好耐,仲全保護咗成幾年。我唔清楚No1lovesu佢嘅編輯行為,不過都要小心粵港澳大灣區呢尾嘢。可以叫埋User:HenryLi睇下呢類將來可能會喺粵維出現嘅潛在性政治審查編輯行為。特克斯特 (傾偈) 2021年7月13號 (二) 07:53 (UTC)
No1lovesu一方面政治取向同編輯行為都係親中,但另一方面漢服問題連好多大陸用戶都唔妥佢。Universehk (傾偈) 2021年7月13號 (二) 08:15 (UTC)
@特克斯特Longway22Universehk認同Longway22所講,佢地目標係統戰港粵。話時話粵維有冇一個屬於自己嘅用戶組?依家又有冇必要開多個用戶組?Akai 博士 (傾偈) 2021年7月13號 (二) 08:27 (UTC)
我唔反對開。有無想過其他措施,例如我地先行封鎖一D佢地會常用,但又明顯唔可靠嘅資料來源?Universehk (傾偈) 2021年7月13號 (二) 09:06 (UTC)

@Universehk都可以。大家就觀察跟住落嚟佢地嘅編輯,睇下佢地好似N哥咁嘅所作所為 or 專登去整一啲政治文章,如果真係有就再傾下有冇措拖可以做。但係同時我亦覺得要有兩手準備,加上睇嚟依家真係冇一個屬於粵維嘅用戶組,可以交定申請先(不過我冇乜可能開,因為我依家先高中。。。)。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月13號 (二) 10:46 (UTC)

千祈咪整非可靠參考列表,兼且應該提防出現始作俑者!逐次打編輯戰穩陣啲。粵語叻嘅人,喺理性辯論上會有優勢;百科全書編輯上,有個語文水準門檻,理所當然。萬一開咗先例,唔理學術邏輯嘅駭客組織,就可以隨時整個提案付諸投票,再召喚幾億個唔識粵語嘅人(特別係美國嗰啲)嚟玩爛任何嘢!--110.174.132.162討論) 2021年7月13號 (二) 11:33 (UTC)
傾向仲係要再谷多下本地編輯度、多返啲活動先,仲要再多啲唔同嘅實踐,就家陣嘅環境唔係齋傳統嘅搭臺做法就大安主義到。對於單一機械咁搞編輯審查仲係保留意見,個人思路同IP君嘅睇法都較一致,仲需要多啲嘅常規積累,透過多啲嘅意見(車天車地)為後續打地腳。預計後邊嘅形式都可能要多變化。—— Longway22 (傾偈) 2021年7月13號 (二) 13:00 (UTC)
@Detective Akai 的確,好多政治文章佢哋係唔會掂唔會譯,呢個暫時可能係一個方向。Universehk (傾偈) 2021年7月13號 (二) 22:51 (UTC)
@UniversehkLongway22特克斯特110.174.132.162各位嘅意見都各有各道理。雖然車天酒地係其中一個方法,觀察都係一種方法,但「狡兔三窟」,古滑嘅兔仔都有三個洞洞。依家傾定,「宜未雨而綢繆, 毋臨渴而掘井」,日後都好辦事。而且我諗日後可能會有更多中維嘅人過嚟。Akai 博士 (傾偈) 2021年7月14號 (三) 08:56 (UTC)
若果各位有新idea可以入手返編輯範疇嘅,唔介意嘅話移步政策版再整合下意見。 Longway22 (傾偈) 2021年7月14號 (三) 10:22 (UTC)